Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[krufel]

Ефб 60-ка и по ёмкости, и по тхп  превосходит 63-йсильвер значительно, разница в весе 1,5кг.
Панчинг у обеих, промокашку только у Ефб. Естественно Ефб дольше проживет при прочих равных, но разница в цене 1,5раза. Проживет ли в 1,5раза дольше, вопрос.

[Антон13]

Раньше, когда в сильвере было серебро, были заявления (или мне это приснилось) что он быстрее собратьев берет заряд, а соответственно, при прочих равных будет более заряженным, и как следствие менее сульфатированным, ну и более долговечным. Вот и закрались сомнения еврейские мысли, что может сильвер еще и проживет так же как ефб, но за меньшие деньги, и таскать его проще.
 

[Антон13]

[user]krufel[/user], тогда среди варт выбираю голубую ефб. Смущает только отсутствие пробок.. как то это не по нашему.
среди всего что изучил, заинтересовали еще тюменские алькор (медведь ефб).. у него панчинг на плюсе, и пробка есть. Смущает только потенциально (возможно) более низкое качество сборки.. есть ли какой то опыт по этим акб? Ну и буду признателен, если посоветуете заливной акб, на который можно обратить внимание (по вашему мнению)

[baton45]

Раньше, когда в сильвере было серебро,

какие мысли есть по поводу отличий варты сильвер (заливной, не агм) от варты голубой ЕФБ?

если вы внимательно изучите представленный химанализ, то наверное))) придете к выводу, что серебро там в графе - Примеси)))
То есть это означает, что чем меньше примесей, тем лучше.
Еще для неграмотных - посмотрите коэффициент содержания 10 в -4 степени.
И теперь разделите 17 на 10000 и без арифметики понятно, что это ничтожно мало с содержанием основных элементов - кальция, алюминия и пр.
Сорока в этой части прав, что серебра там фактически нет.
А есть оно там в качестве примесей , тк серебро(как и цинк, золото, платина) сопутствующие металлы в свинцовом концентрате и свинцовом ломе.
До сих пор Клариос (покойный Джонсон) в штатах выпускает акб под брендом CarQuest и Silver, и Gold, и даже Platinum.
Это никоим образом не означает, что там есть озвученные металлы)))))
Хотя в начальной линейке есть и акб CarQuest Red, что это за металл такой РЭД, по аналогии не подскажете?)))))

И эта сентенция - "Так вот, про Варту Сильвер - сейчас (несколько последних лет) название осталось, а вот упоминания про наличие серебра внутри - уже нет. "
Названия как были, так и остались, но это никогда не означало наличие серебра, а ... название линейки.
В одном и том же корпусе их три для , н-р, L2(242*175*190мм) - это:
 Black Dynamic - 55Ah/480A
 Blue Dynamic - 60Ah/540A
 Silver Dynamic - 63Ah/610A
и означает - ФАКТИЧЕСКИ только наличие определенного количества пластин в банке, чем больше, тем круче линейка.
Для обывателя же - это ЦВЕТ крышки акб))) Черная, синяя и серебристая...

[Антон13]

[user]baton45[/user], один зеленый, другой в Африку

[Alex_Soroka]

Просто анонс 
https://electrotransport.ru/index.php?topic=64513.msg2131828#msg2131828

[silandser]

Просто анонс 
https://electrotransport.ru/index.php?topic=64513.msg2131828#msg2131828

Анонс отправляет на официальный сайт. А там фига 
Ну подождём, почитаем...

[Alex_Soroka]

Анонс отправляет на официальный сайт. А там фига 

Пишу..... 
Там много писать, с картинками.

[silandser]

Пишу..... 
Там много писать, с картинками.

А нафига отправлять туда, где ничего нет?
Речевки тогда надо было прокричать как обычно вникуда.

И да, не картинки нужны, а сравнительные тесты.
Пишите, Шура, пишите...почитаем обязательно этот талмуд знаний и экспериментов. Все маркетинговые инсинуации в сторону...

[WERAS]

Просто анонс 
ссылка

Вы там один будете писать? Плохо начинаешь бардон! Надо было так: 1)Это телка не целованная и не траханная просто супер!
2) Буду очень вежливым и послушным мальчиком,ни кого не пошлю куда по дальше и забуду слово; Мне на плевать;!!!
3)Принимаю обновление ПО от желающих.
4) Давно пора уж откинуться от ТОР250.
5) Давно пора перейти на STM  с графическим дисплеем ,сенсорная настройка,дистанционное управление с вай-фай и снижу цену на половину.
6) Ну так че теряться ТО? Ебать так королеву ,чем бомжиху за пузырь водки!

[Phantom90]

Приветствую всех форумчан. По возможности стараюсь читать ветки по свинцовым АКБ, но есть несколько конкретных вопросов по AGM из ИБП. Ёмкость на химию процесса не влияет, как я понимаю, но все же уточню , сталкиваюсь в основном с АКБ 40-100 ач, производители разные ( Delta, bb battery, fiamm и т.д не столь важно ). Мучают вот какие догадки:
1. Почему АГМ имея заводское внутренее сопротивление и хорошие показатели под нагрузочной вилкой имеют фактически 15-20 процентов емкости!? Насколько я понимаю если бы причина была в сульфатации то вн.сопротивление было повышено, но оно в норме ( зачастую даже равна цифре из даташит). Расслоение электролита ?
2. Ситуация обратная - сопротивление повышено ( но не значительно , например  с заводских  4мом до 7-8мом) , показания под нагрузкой несколько хуже ( но опять же в пределах нормы) НО ёмкость практически полная!
3. У акб  боковые стенки незначительно вдавлены ВНУТРЬ ( следов вскрытия нет). При этом АКБ может иметь ёмкость в районе 85 процентов и хорошие показатели по внутреннему сопротивлению.
Встречаю такое редко, чаще наоборот стенки выпуклые. Причины насколько я понимаю в этих случаях разные.
Буду благодарен , если знающий человек доступным языком ответит на данные вопросы !

[baton45]

А вы представьте банку элемента питания как множество параллельных источников питания с малой емкостью.  Сопротивление упирается по данным самого меньшего, емкость по сумме всех емкостей. Дальше можно не обьяснять?

[Branimir]

[user]Phantom90[/user], Вы упоминаете несколько марок АКБ (которые еще имеют и очень сильно различные линейки типов) ---> очень сильные отличия имеют, в т.ч. по Rвн (на похожих линейках одного назначения) и по эксплуатационным характеристикам (U буфера и цикла) и добавкам.

1. пассивация части площади пластин ---> при этом сопротивление по тестеру может быть в норме (или почти) и заряженный образец вилку держит легко
(что наблюдается на многих образцах с ост. емкостью выше 10-15%)

2.  сопротивление может быть повышенным по разным причинам (и сульфатация, в т.ч. неравномерная из-за расслоения, и деградация ПАМ, ввиду хронических перезарядов отд. банок с разбалансом или всего АКБ) ---> если весь АКБ равномерно по банкам перезаряжен, то емкость может показывать на издохе до 100% или даже выше (зависит от стадии деградации).

3. Впалые стенки могут говорить о нескольких вещах.
Либо отд. банки имели потерю влаги (и последующий рост Rвн), после чего обретают хронический недозаряд (ввиду низкого Umax на них в буфере) и + рост сульфатации-расслоения с разряжением.
Либо все банки отдельных АКБ в одинаковом хроническом недозаряде (при цепочках АКБ >6шт в ИБП), т.к. остальные АКБ в цепочке имеют перезаряд в буфере, ввиду их пониженного Rвн
(когда подбор АКБ в цепочке выполнен неверно или похуистично, в т.ч. из разных партий или даже марок  и без нормального ввода в эксплуатацию всего массива, т.е. без проверки характеристик после одинакового их заряда-дозаряда и подбора-проверки Rвн после длит. отстоя и проверки разности U на них в цепи).
А могут быть и вариации с появлением утечки и последующим разбалансом банок (тут уже тьма вариантов)...

Но лучше давать полные вводные данные с конкретикой, а не обсуждать всю матрицу вариантов без вводных...
Это уже треп философский тогда...

Кстати, при расслоении (чего в AGM не бывает по учебникам... ) сопротивление по тестеру может быть идеальным и, при этом, низ будет сильно засульфачен и емкости вполовину...
Даже просто долив воды без послед. отстоя сильно снижает Rвн по тестеру ---> относитесь к тестеру, как к показометру.

[Phantom90]

пассивация части площади пластин ---> при этом сопротивление по тестеру может быть в норме (или почти) и заряженный образец вилку держит легко
(что наблюдается на многих образцах с ост. емкостью выше 10-15%)

Но лучше давать полные вводные данные с конкретикой, а не обсуждать всю матрицу вариантов без вводных...

Пассивация пластин это следствие расслоения? Можно вкратце или ссылку где почитать можно.
Если переходить к конкретному случаю.
Delta 100ач не дешёвая серия Carbon, детали предыдущей эксплуатации не известны. Год выпуска 2018.
Нрц в покое 13.1 -13.2, сопротивление 3.5 -3.6 мОм( замер YR 1035+), под вилкой 110 а напряжение 11.5+ с ростом ( причем несколько замеров подряд).
Остаток ёмкости 15-20 ач, боковые стенки немного вздуты.

если весь АКБ равномерно по банкам перезаряжен, то емкость может показывать на издохе до 100% или даже выше (зависит от стадии деградации).

Если банки у АКБ равномерно перезаряжены то НРЦ в покое будет повышено или не обязательно? Какие признаки перезаряда банок у агм ?

Либо отд. банки имели потерю влаги (и последующий рост Rвн), после чего обретают хронический недозаряд (ввиду низкого Umax на них в буфере) и + рост сульфатации-расслоения с разряжением.

Про потерю влаги я предполагал и дальнейшую сульфатацию, но не совсем понятно как при этом АКБ имеет практически паспортные показатели сопротивления.
Возможно не до конца разобрался- если АКБ имеет сульфатацию пластин сопротивление обязательно будет повышено в этом случае?

[Branimir]

По второму пункту из вашего ответа- если банки у АКБ равномерно перезаряжены то НРЦ в покое будет повышено или не обязательно?

зависит от стадии деградации (т.е. времени нахождения под перезарядом или полученной порции перезаряда единовременно, например, более 4-5С, с учетом токов перезаряда ---> на токах выше 2% уже после залива лишних +(2-3)С и без долива дистиллята происходит резкая усушка и последствия с возможной реанимацией или без таковой, если был серьезный терморазгон, последствиями которого могут быть и деформации корпуса банок и иное...).
В начальной стадии НРЦ после отстоя 12-24 часа может быть почти, как у новых (если АКБ достаточно свежий и не пострадал от терморазгона),
или заметно снижаться, если АКБ в возрасте (более 4-5 лет).
Чтобы что-то понимать, надо снимать АКБ, зная при каких условиях (с каким Umax на буфере и заряде + стадийность заряда) он находился ---> т.е. хотя бы, промерить всю цепочку АКБ в состоянии полного заряда на ИБП.
Иначе - гадание...

[Branimir]

если АКБ имеет сульфатацию пластин сопротивление обязательно будет повышено в этом случае?

при сульфатации только низа пластин (что происходит в т.ч. при наличии расслоения (в т.ч. сопровождаемого потерей матами части воды) и, возможно, при одностадийном алгоритме заряда, с хроническим недозарядом низа)
и неполном сушняке матов (с небольшой потерей влаги), сопротивление может быть в норме или почти.
Остаток емкости зависит от величины разбаланса банок (в т.ч. из-за неравномерной потери банками воды или электролита).

[Alex_Soroka]

А нафига отправлять туда, где ничего нет?

Инструкцию уже выложил. На моем сайте 
коммерческая тема тут: https://electrotransport.ru/index.php?topic=64513.msg2131828#msg2131828
с кратким анонсом.

[silandser]

Инструкцию уже выложил. На моем сайте 
коммерческая тема тут: https://electrotransport.ru/index.php?topic=64513.msg2131828#msg2131828
с кратким анонсом.

О, инструкция из будущего..это не хухры-мухры 



И да, когда реальное фото реального ЗУ? КосмоКорпус в котором, кнопки за корпус цепляются перейдет в восьмерку от семерки? Сверло на 8 снова готовить?