Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[UriBas]

[user]UriBas[/user],   я ж говорил про город, а не про деревню...
Где розетку найти, что бы подключить акб на ночь?

Уже ответил выше - соорудить самодельное подзарядное устройство на основе повышающего преобр + доп. АКБ в качестве БП.  Это вполне реально будет работать.

Предположим, что  источник тока найден в гараже у друга. А если что то пойдет не так и произойдет возгорание...  Дешевле и проще купить нормальный (оригинальный) АКБ и заменить его через 4-5 лет. У некоторых оригинал выхаживает и более. Совершенно без всякого обслуживания. 

На счет возгарания риск точно такой же, как и телевизор в квартире или другой подобный прибор в машине, сигналка там и т.д.   Купить новый всегда проще, если есть возможность и финансы.. но при этом всегда остается риск встать посреди пустынной дороги зимой из-за севшего АКБ которому уже больше 2-3 года.

[Branimir]

Позволю себе пофантазировать.
Для случаев, когда неохота или невозможно (или сопряжено со сложностями-трудностями) снятие АКБ с авто,
можно (когда температура на улице не ниже +10 градусов) ставить на выравнивающий заряд во время стоянки от такого ЗУ, как IMAX B6 с подключением его к переносному АКБ-донору типа AGM 17Ah.
1. само ЗУ не позволит разрядиться переносному АКБ (используемому в качестве донора) ниже установленного Umin=11v (есть в настройках ЗУ)
2. любой режим заряда в ЗУ (PB-7s, LiFE-5s, LiPo-4s с выбором тока ~0,6%, т.е. режим CC) не позволит напряжению подняться выше 16,1-16,2v,
даже на самом свежем АКБ за двое суток заряда, но отлично подравняет банки (уже за 15-20 часов)
3. тока 0,6% (например, для выравнивания банок в 70Ah-АКБ это ток заряда =0,4А) и емкости донорского АКБ 17Ah достаточно, чтобы
заряд продолжался до 40 часов, пока ЗУ не отключится после снижения U на донорском АКБ ниже установленного уровня
(например, Umin=11v) --->
остается лишь понять, не будет ли нанесен вред электрооборудованию автомобиля таким Umax заряда =16,2v???
Понятно, что это "колхозный вариант", но вариант из недорогих.

С учетом того, что незначительный, наметившийся разбаланс банок в АКБ (величиной до 0,3-0,4% по значению min-тока окончания основного заряда)
может быть значительно исправлен длительным зарядом (до 2 суток) даже при Umax=14,4-15v, достаточно
- недорогого преобразователя DC-DC-повышайки с режимами СС-CV и маленького АКБ-донора
- или еще более распространенного DC-DC-понижайки типа XL4016 с СС-CV и двух, соединенных последовательно (для получения 24v на входе преобразователя) любых маленьких ИБП-ных АКБ-доноров (по 7-9Ah).

Дешево и по спартански (надо лишь ТБ соблюдать при этом).

[Branimir]

Дешевле и проще купить нормальный (оригинальный) АКБ и заменить его через 4-5 лет. У некоторых оригинал выхаживает и более. Совершенно без всякого обслуживания.

[user]bravias[/user], полностью с Вами согласен, но сейчас,
- когда вник в тему обслуживания-заряда и
- имея статистику по постоянно используемым мной (+ родственниками и знакомыми) необслуживаемым наливным АКБ BOSCH (сильвер),
которые выхаживают по 5-6 лет без обслуживания и без внешнего подзаряда (и без ввода в эксплуатацию!)
[b-b]- СТРАШУСЬ ПОДУМАТЬ, О ТОМ, СКОЛЬКО ЖЕ ТОГДА ОНИ СМОГУТ СЛУЖИТЬ...[/b-b]

[bravias]

остается лишь понять, не будет ли нанесен вред электрооборудованию автомобиля таким Umax заряда =16,2v

в некоторых инструкциях указано, что при при превышении зарядного напряжения выше 15,6 вольта необходимо отключать акб от сети. Хотя на всех блоках стоят защиты от перенапряжений (супрессоры итп) и проблем быть не должно. Это делается на случай, например, выхода из строя реле регулятора. Опасность может быть только для ламп накаливания.

если есть возможность и финансы

сколько по вашему должен служить акб на авто? Или служит на вашем автомобиле.

[UriBas]

.. остается лишь понять, не будет ли нанесен вред электрооборудованию автомобиля таким Umax заряда =16,2v???  ..

Как минимум, это рискованно..  а лучше не применять выше 15В, в крайнем случае использовать 14,7В.  Подзарядное использовать преимущественно для профилактики и диагностики.   Если ток в конце остается большой, вот тогда уже надо снимать АКБ или отключать от бортовой сети и ставить на полноценный дозаряд до 16,3В.

.. сколько по вашему должен служить акб на авто? Или служит на вашем автомобиле. 

В идеале АКБ (самый захудалый) должен служить не менее 3 года.  Но на самом деле все зависит от условий эксплуатации, от риска поломки авто и т.д.  На моем, не так уж большом опыте, было по разному.. от 2 лет и до более 10.   Лучше придерживаться пословицы - "Береженого - Бог бережет" и следить за техникой, в том числе за АКБ.. не надеяться на авось или на хорошую фирму.

[bravias]

следить за техникой, в том числе за АКБ

согласен.
Только вот водитель вспоминает об аккумуляторе тогда, когда не завелся.
Автоледи вообще не в курсе, что на авто есть то, что нужно заряжать))
Не все, конечно.

[ivan80]

По вольтметру конечно тоже можно ориентироваться, но без показаний тока в конце добивки трудно делать выводы о разбалансе, особенно если делать раннюю диагностику.   Когда уже АКБ загнан в глубокий разряд, да еще и несколько раз, по вольтметру это заметно.. но уже поздно.

Можно просто до этого не доводить,что и было сделано на второй АКБ - контроль плотности и вторая АКБ в добром здравии

[UriBas]

[user]Branimir[/user], хм.. пришла мысль об миниатюрном подзарядном устройстве на основе павербанка - надежно закрепляется где нибудь под капотом,  при работе авто заряжается от борт сети  и контролирует заряд от генератора, а во время стоянки подзаряжает и контролирует минимальный ток АКБ - состояние баланса банок.  В результате АКБ поддерживается в тонусе и под постоянным контролем.

[fiaktist]

Привет,парни.В зарядке АКБ я дилетант.Пока штудирую тему. Но.решил спросить.ЗУ Орион 55. АКБ Banner 100 а/ч стоит на дизельном бусе.Дата рождения акб 47 неделя 17г. Двигатель заводит,но после поездки от 2-х часов) напряжение борт сети почти сразу падает до 12,5-12,6в. В простое при работающем радио напряжение падает до 12в,но движок акб запускает. За время эксплуатации зарядка была от генератора и от зу Орион 265(старый автомат). Т.к.сейчас работы нет- снял акб с авто.Все действия проводил в неотапливаемом гараже последнюю неделю(t днем не выше 10град,ночью +- 0).Несколько циклов заряд-разряд,пару раз кипятил при 16,3в и токе 0,7а по 2часа. Из последнего: разрядил htrc b6 до 12,1в и заряжал орионом 55 до 14,8в при  I=1,5а,залилось 13 а/ч. Плотность до заряда была 1,19,после заряда стала 1,2( это в "-" банке). В остальных 1,22max. На предыдущих зарядах акб,после 24ч отстоя .нрц 12,9,а плотность 1,2 -  1,22. Электролит чистый,уровень был в норме.
Стоит-ли мне с ней дальшетрр заниматься или в утиль ее?

[Branimir]

[user]UriBas[/user], отличный вариант, если будет хватать его емкости на время простоя (для подзаряда) и одновременно он сможет (и будет успевать) подзаряжаться от бортсети во время движения..
Компактность лития и дешевизна комплектующих - вполне для воплощения этой идеи (даже для коммерческого проекта).
Только вот морозы для лития, кажется, не в радость (вопрос размещения этого блока)...
Добавлено 08 Апр. 2020 в 22:11
[user]fiaktist[/user], конечно стоит ее восстановить.
На первой страничке этой темы https://electrotransport.ru/index.php?topic=60312.0
есть методичка.
Стоит ее прочесть (там все несложно, но нужно время и терпение) и можете задать вопросы в теме, если что-то неясно.
Поможем.

[fiaktist]

[user]Branimir[/user], спасибо.Забыл: недавно тестер акб KW600 прикупил.Так он показывает 85% здоровья акб,внутреннее сопротивление 3,8мОм- это если ток EN выставлять. А если ток в ACC(SAE) -то говорит,что плохая батарейка)))

[Branimir]

[user]fiaktist[/user], судя Вашим данным, АКБ сильно засульфачен и недозаряжен.

Все действия проводил в неотапливаемом гараже последнюю неделю(t днем не выше 10град,ночью +- 0).

С учетом температуры заряда, надо делать температурную поправку на Umax заряда (~5mV х 6 банок х 1 градус = 30mA --->
увеличивать на 30mA на каждый 1градус падении температуры ниже +25 градусов, т.е. в Вашем случае заряд при +10 градусах требует увеличения Umax на 0,03*(25-10)=+0,45v.
Соотв-но основной заряд надо проводить при Umax=15,15v вплоть до снижения тока ниже 0,05%
([b-b]для АКБ 100Ah это min-ток окончания заряда =0,05А[/b-b] или даже ниже с учетом t=10 гр)
Итогом этого должно стать увеличение емкости примерно до 1,27 (с учетом t=10 гр ---> пусть меня поправят знатоки с расчетом коррекции плотности от t)
После этого можно проводить дозаряд при Umax=16,3v + 0,45v = 16,75v током 2% пока U на клеммах АКБ не поднимется до мах и ток не снизится хотя бы до 1%=1А (лучше ниже).
Времени может занять много. Нужно делать через каждые 20-24 часа часовые перемешивания током 3% при U=17-17,5v (и можно давать отстояться с последующими замерами плотности).
Лучше и быстрее этот процесс пройдет при температуре +20-25 градусов

[user]Branimir[/user], спасибо.Забыл: недавно тестер акб KW600 прикупил.Так он показывает 85% здоровья акб,внутреннее сопротивление 3,8мОм- это если ток EN выставлять. А если ток в ACC(SAE) -то говорит,что плохая батарейка)))

Выставляйте на тестере в тех единицах, что указаны на этикетке АКБ (там, кажется в EN).
С тестером Вам проще будет отслеживать тенденции происходящего с АКБ
Сопротивление высоковато (как на засульфаченном).

[fiaktist]

[user]Branimir[/user], спасибо за алгоритм,но в квартире не хочу с ним ковыряться.При 16,3 ток падает до 0,7в.

Выставляйте на тестере в тех единицах, что указаны на этикетке АКБ (там, кажется в EN).

На этикетке в EN и в SAE. (Новая акб: в EN ток чуть ниже заявленного,а если в SAE, то  на несколько единиц выше.)

[UriBas]

[user]UriBas[/user], отличный вариант, если будет хватать его емкости на время простоя (для подзаряда) и одновременно он сможет (и будет успевать) подзаряжаться от бортсети во время движения..   Компактность лития и дешевизна комплектующих - вполне для воплощения этой идеи (даже для коммерческого проекта).  Только вот морозы для лития, кажется, не в радость (вопрос размещения этого блока)...

Продолжим фантазировать..   Вопрос с температурами можно решить применив литий железо фосфат или литий титанат + термо корпус, вплоть до с подогревом.  В каких-то критических случаях, или долгой стоянке в сильные морозы,  блок конечно самоблокируется до момента завода двигателя и разогрева.  В принципе, можно делать разные варианты как по типу применяемых аккумуляторов, так и по емкости.. естественно все будет сказываться на цену, чем дешевле - тем уже диапазон температур и функциональности в целом,  но в любом случае,  всегда остается основная функция - контроль за балансом, за системой заряда АКБ и т.д.  даже если свои аккумуляторы вышли из строя, т.е. продолжение работы за счет основного АКБ в машине.

По емкости понятное дело - чем больше, тем больше по времени сможет устройство поддерживать АКБ на должном уровне.   Вопрос цены и габаритов - вот что сдерживает.   Тут возникает вопрос - сколько надо энергии для устранения различной степени разбаланса ?..  Можно прикинуть, исходя из того, что разбаланс устраняется вливаемою емкостью в шесть раз больше, чем сам разбаланс.  Итого, если емкость АКБ = 60Ач, то для устранения разбаланса в 1% потребуется 0,6А * 12В *6 =44Втч что соответствует 5 литиевым элементам формата 18650 емкостью 2,6Ач..  (3,5*2,6*5 =45Втч).   Следовательно, павербанк из 10 литиевых эл-тов 18650 емк 2,6Ач смогут устранить разбаланс до 2%..  что на мой взгляд уже неплохо, если учесть, что изначально на авто поставлен новый, хороший АКБ с разбалансом не более 1% и более менее нормальном режиме эксплуатации.

Что касается заряда самого павербанка-подзарядки, то для лития достаточно 2-3часа..  а при частичном разряде итого меньше.  Если разбаланс не больше 1% и авто хотя бы раз в неделю ездит 1-2 часа, то этого должно хватить для поддержания системы в рабочем состоянии.  Иначе устройство перейдет чисто на контроль без функции восстановления и будет выдавать индикацию о необходимости дополнительного заряда.   Кстати, можно было бы совмещать несколько функций - это как зарядное устройство, если подключить внешний БП, + помощь в запуске двигателя (если поставить мощные акки) + как тестер АКБ (вн сопр и т.д.).   

[bravias]

устранения разбаланса

неужели разбаланс основная причина снижения срока службы батареи?
А как же, например, коррозия от перезаряда и оплывание АМ?
Если у авто сверкороткие поездки и хронический недозаряд, то частые заряды внешним ЗУ будут полезны.
В обычных условиях целесообразно делать полный заряд с выравниванием перед зимним сезоном и после.
Полагаю, что такое сверхизбыточное обслуживание не даст какого либо существенного увеличения срока эксплуатации.

[СтэпАн]

... Поэтому периодически, может раз в неделю или месяц (в зависимости от условий эксплуатации) надо ставить на дозаряд и следить, до какого минимального значения упадет ток...

[user]UriBas[/user], неужели все выше цитируемое вы озвучили о современном авто и его бортовой сети, включая аккумулятор?
хотя поди знай на чем вы там ездите и какими расходниками пользуетесь...

[UriBas]

неужели разбаланс основная причина снижения срока службы батареи?  А как же, например, коррозия от перезаряда и оплывание АМ?   

В АКБ  6 шт. банок соединенных последовательно и они хоть на немного, но имеют разную остаточную емкость, вн. сопротивление и т.д.  В результате разряда и заряда, особенно большими токами,  разбаланс увеличивается и наконец наступает момент перезаряда одних и недозаряда других..   отсюда уже возникают повышенная коррозия и остальные болячки.   То есть, первопричиной почти всегда является разбаланс.  На форуме есть тесты на новых еще АКБ, где с каждым КТЦ падала емкость именно в результате разбаланса.

Полагаю, что такое сверх избыточное обслуживание не даст какого либо существенного увеличения срока эксплуатации. 

Все зависит от условий эксплуатации, если взять к примеру такси или развоз товаров, когда днем машина работает в условиях городской езды, а ночью стоит в гараже на стоянке,  то это может существенно продлить срок службы АКБ.  Мало поможет, если АКБ разряжается в хлам на длительной по времени стоянке, с последующими запусками двигателя и глубокой просадкой по напряжению,  при этом еще и не долго ездит - АКБ не успевает зарядится.. единственно, в таких случаях сразу сработает индикация образования разбаланса и хозяин будет вовремя предупрежден.

[user]UriBas[/user], неужели все выше цитируемое вы озвучили о современном авто и его бортовой сети, включая аккумулятор?  хотя поди знай на чем вы там ездите и какими расходниками пользуетесь...

[user]СтэпАн[/user] а на чем ездят все те, кто тут пишут о болячках АКБ?.. Со мной рядом на углу улицы есть авто магазин с АКБ, так там каждый день по несколько машин приезжают, разных современных марок. Чаще конечно евробляхи"..  сдают старые АКБ, среди которых зачастую встречаются 2-3 года с закороченными банками..  с продавцом договорился, что если будет более менее без КЗ, то чтобы мне звонил..  так не звонит.. т.е. почти все с КЗ в одной из банок, причем АКБ тоже разных марок, иногда очень неплохих.  Очень редко сдают АКБ со сроком больше 4-5 лет, чаще около 3 лет.

[serggio]

а на чем ездят все те, кто тут пишут о болячках АКБ?.. Со мной рядом на углу улицы есть авто магазин с АКБ, так там каждый день по несколько машин приезжают, разных современных марок. Чаще конечно евробляхи"..  сдают старые АКБ, среди которых зачастую встречаются 2-3 года с закороченными банками..

А вы еще мечтаете о каком то совершенно ненужном доп подзаряднике под капот. Кому - владельцам этого подержаного автохлама его продавать собрались?
Или состоятельным владельцам авто, которым проще поменять АКБ?

с продавцом договорился, что если будет более менее без КЗ, то чтобы мне звонил..  так не звонит.. т.е. почти все с КЗ в одной из банок, причем АКБ тоже разных марок, иногда очень неплохих.

Так на лом сдает предлагайте цену выше лома, будет вам сдавать 

Свинцовый АКБ и так отлично работает, не надо из него делать фетиш. И то что, заряд свинцового АКБ горстка энтузиастов в разделе форума в количестве <30 человек превратила в какой то фетиш, а остальные сотни миллионов автовладельцев спокойно его юзают и горя не знают, не говорит о том свинцовый АКБ нуждается в каких то дополнительных зарядных приспособлениях, о которых рассказываете вы.