Моноколесо Inmotion V8

[Gendalf]

На первый взгляд идея очень даже разумная, но есть нюанс! Я как хозяин моно-гаража из трёх типов, могу сказать,что лично для меня есть некоторые сложности в пересаживании на другую модель колеса, может я конечно какой-то кривоногий, но перевстав на другое колесо, я не могу сразу прям ехать, как позволяет именно это колесо... Сложно передать словами, но есть всякие нюансы, как колесо в поворот ложится, на кочках себя ведёт, да что говорить, порой после замены шины на другую, надо немного вкататься. К кисельке я ещё точно полностью не привык, думаю ещё неделя, а то и две. Очень интересно будет потом обратно на V8 и 16S встать, думаю много нового узнаю..))

Ну привыкну ездить на нескольких колесах. Я думаю, что если будут приблизительно однотипные колеса, то проблем с постоянной пересадкой не должно быть. Однотипные в плане управления.

[Игорь745]

Эт понятно - в теме KS-18 скучновато. А среди восьмерочников интересно, ты авторитет - все уважают и завидуют

Отт, Лёха, вычислил!

[Ripido]

[user]Aleksey S[/user],

оффтоп про чушь о велосипеде

Есть у вела преимущество. На хорошем веле можно ехать дольше, дальше и комфортнее. Он безопаснее в том плане, что практически исключена вероятность падения по вине самого вела (вел не "вырубится" на ходу). Даже при падении велик позволяет иногда и скорость погасить тормозом, и прикрыться ним от асфальта хотя бы частично. Да и по скорости хороший велик легко уделывает все

Никакой логики в этой чуши нет. Я езжу постоянно именно на велосипеде. На велосипеде да, есть моменты более безопасные, например сложнее цепануть педалью, хотя все равно можно, лично я цепляю переодически, что крайне опасно. На велосипеде проще и легче преодолевать поперечные препятствия из-за диаметра и контроля руля, но тем не менее, если зевнуть, то можно убраться за милую душу. Классическое падение педалеров - через руль. Кто так не падал на велосипеде, считайте, что вообще не умеет на велосипеде ездить )) А на моноколесе такое невозможно в принципе. С чего бы вдруг на велосипеде нельзя убраться просто на ровном месте? У велосипеда мех. тормоза и они могут отказать в самый неподходящий момент. Лично у меня таких случаев было несколько. Один раз, например, у меня заледенели тормоза на спуске с моста так, что тормозов не было вообще, а скорость была нормальная такая. А еще у меня в заднее колесо на полному ходу влетел задний переключатель, выломав половину спиц и я чудом не упал. А еще у меня два раза на ходу ломался руль. По поводу устойчивости. Заносы на велосипеде случаются намного чаще и охотнее чем на колесе. Да, велосипед нельзя "продавить". При должном навыке на велосипеде можно прыгать и перескакивать через любые препятствия, но кто мешает добиваться таких же возможностей на колесе? Прыгайте, кто запрещает?
При падениях самая большая проблема - это велосипед. Он никаким образом не защищает от асфальта. Наоборот еще прижмет и рамой себе синяков понаставишь в самых неожиданных местах. Вся фишка безопасности велосипеда - скорость. Пока едешь медленно, всё очень безопасно, но 40+ и падения и как следствие столкновения с разными нехорошими предметами заканчивается существенными травмами.

наверняка еще кучу косяков велосипеда забыл, но, уж что вспомнилось на скорую руку.
велосипед не брошу, мне нравится крутить педали.

[Aleksey S]

В плане возможностей и универсальности я бы сравнил моноколесо с пистолетом. Конечно же надо чтобы оно и "пуляло" дальше, быстрее и мощнее. Но прежде всего оно должно быть таким, чтобы его можно было взять с собой так же легко как телефон или кошелек (или пистолет ) и оно тебя нигде не отягощало находясь "в кобуре или в кармане".
Если же его возможностей для вс мало, то вам тогда надо не "пистолет", а "ружжо". Или "пушка". Бластеров - пистолетов с возможностями пушки - увы, пока что не изобрели 

[Romault]

Ну привыкну ездить на нескольких колесах.

Так я о чём и говорю, может у других получится, но у меня, когда вкатываюсь в одно колесо, другое как бы подзабывается. Когда я четыре дня откатал 18XL, на неделю "пересел" на 16S, а потом обратно - каждый раз мне требовалась некоторая адаптация.
И это при том что они:

Однотипные в плане управления.

)))

[Aleksey S]

[user]Ripido[/user], говоря о меньшей вероятности упасть по "вине" велосипеда я имел виду только одно обстоятельство - способ обеспечения устойчивости в продольном направлении. У велосипеда это простой физический принцип: база - рама с опорой на два колеса. Моноколесо это "перевернутый маятник" - динамическая опора на одну точку с электроприводной стабилизацией + спорный вопрос надежности электрической части, эту стабилизацию обеспечивающей.

Касаемо падений на велосипеде, я ссылался на конкретный случай из опыта. Упал я как-то жестко, банально по причине слишком быстрого и крутого поворота на асфальте с торможением передним колесом (только поставил туда тормоз и еще не успел его "прочувствовать"). Падая на правый бок, я успел максимально оттянуться влево и первый, основной удар приняли руль, седло и моя правая нога ниже колена (потому что рама велосипеда Украина не дала убрать ногу). "Второй волной" я приложился уже коленом, бедром, плечом и локтем, но это уже было не сильно, отделался ссадинами и ушибами.

А о крайностях спорить не буду. Даже наоборот - сам считаю что во многих случаях - столкновение с препятствием, "черезрулька" - падение "в обнимку с куском железяки" более травматично чем просто падение без ничего, как в случае падения с морноколеса. Но это уже не вина велосипеда!

Что касается тормоза, то тут я однозначно на стороне моноколеса. У моноколеса, пока оно исправно, тормоз надежнее: он не отвалится, не заклинит и не оборвется. Во-вторых, время реакции. Не надо ничего нажимать, двигать рукой/ногой, даже соображать. Нет механических люфтов. Путь от момента осознания что надо тормозить до начала исполнения торможения на моноколесе присходит по наиболее короткому, более "физиологично естественному" для человека пути.
Что еще важно - плавность и хорошая ощущаемость торможения на моноколесе.

[Ripido]

[user]Aleksey S[/user],

оффтоп про нуместное сравнение с велосипедами

Моноколесо это "перевернутый маятник" - динамическая опора на одну точку с электроприводной стабилизацией + спорный вопрос надежности электрической части, эту стабилизацию обеспечивающей.

и в чем спорность то? Как часто у современного колеса вылетает на ходу электроника, если просто ехать? Или что? Я пока вижу, что контроллер современных нормальных колесо уж точно надежнее, чем любая механика велосипеда.

Касаемо падений на велосипеде, я ссылался на конкретный случай из опыта

тыщи 3 за год на велосипеде проезжаете?

А о крайностях спорить не буду.

о каких еще крайностях? Я езжу на велосипеде и колесе. На велосипеде больше и падения случаются. И конечно вины велосипеда, как конструкции в виде рамы и двух колес наверное нет. Руль сломался - металл устал, не уследил, мог бы присматриваться к выносу и заметить, что там явно что-то не в порядке с рулем. Тормоза отказали, так опять же.. сам виноват, не уследил. И т.д. и т.п. Только это подмена понятий. Упал то я с велосипеда, а не с дивана. Так же и с колесом. В падениях колесо то не виновато уж точно. Даже, когда продавилось, когда маятник и все прочее, всегда все можно объяснить недосаточным навыком и не осмотрительностью райдера.

падение "в обнимку с куском железяки" более травматично чем просто падение без ничего, как в случае падения с морноколеса

Ну, хоть в чем-то сошлись )))

[professura]

 На счет привычки ездить на разных колесах!
Привычка штука хитрая, она же моторика.  Это явление подсознательное и работает без включения основной мозговой деятельности. 
Это по первости думаешь над каждым шагом, как поставить ногу на педаль,  как повернуть и т.д. Потом все происходит автоматически. Но в этом и кроется опасность. Особенно  когда заставляешь свой мозг переключаться к похожим в управлении, но посути разным по возможностям вещам. Потому с ездой на разных колесах, надо быть очень осторожным. Особенно когда катаешься не каждый день на каком то колесе.
  В экстренной ситуации может произойти нетипичное к данному колесу действие моторики, а которое чаще задействовано в управлении похожим колесом.
С разными по принципу управления вещами, немного проще. Мы водим машину, велосипед, колесо и во всем присутствует моторика. Хотя и здесь могут быть сложности, если использовать нелогичную схему управления.
  Читал про одного парня, он сделал велосипед который невозможно угнать. Чтобы повернуть налево, нужно вращать руль навправо и наоборот)). Это то же что ехать задом наперёд. Он привык и ездил так, как на простом велосипеде. Но ему потом заново пришлось учиться ездить на обычном велосипеде.
А возможно ли научиться совмещать 2 типа управления, куда повернешь руль в экстренной ситуации, никто не скажет.

[Ripido]

[user]Aleksey S[/user],

оффтопик про сравнение с велосипедами

Случаев когда человек упал (именно упал) по причине того, что у велосипеда что-то отвалилось, лично я не знаю ни одного

это говорит о том, что вы не используете велосипед как транспортное средство. Если бы общались с теми, кто ездит каждый день, то узнали бы массу случаев. Я вот описываю свои реальные случаи. И любые причины при езде на велосипеде будут причинами, какими бы они глупыми не казались. По причине же отказа колеса, пжлста, найдите здесь на форуме эту "массу" упоминаний. Только колеса должны быть нормальные, а не то, что удивительно, как вообще ездит. Нормальные колеса очень надежные, иначе бы на них не ездили. Не понимаю в чем радость постоянно падать на каком-то крайне ненадежном устройстве. Мне не нравится падать, я боюсь падать и поэтому езжу на колесе без защиты, а на велосипед без перчаток стремаюсь садиться.

я могу себе представить вероятность критического отказа электрической части моноцикла

объясните тогда, пжлста, почему в современном автомобиле, где контроллер выполняет ровно ту же функцию, циклично подавая высокое напряжение на свечи в зависимости от положения вала, где прошивка управляет моментом и временем подачи напряжения, этот самый контроллер и вся электроника не считаются чем-то ненадежным и в двигателе через 500тыщ км ломается все что угодно, но не контроллер?

[professura]

оффтопик про сравнение с велосипедами

Не стоит сравнивать велосипеды и моноколеса, это разные вещи. Велосипед бесспорно безопаснее, особенно если ездить с той же скоростью что и на моноколесе, по велодорожкам.
Я катаюсь более 20 лет на велосипедах с мотором. Сейчас на базе складного велосипеда с колесами 20 дюймов. С максимальной скоростью 60 км.ч. 
Защиту стал одевать только на моноколесе и падал чаще с моноколеса. На мотовелосипеде было только одно падение, когда уснул за рулем.
За более чем 20 лет, были десятки моментов на грани падения с мотовелосипеда. Взрывались покрышки, рвало фланец во втулке, сорвало 18 спиц, ломались рамы. Клинило колесо на скорости, передавливал передний тормоз. Ловил воблинг велоприцепа с мотором, грузового велоприцепа.  Уходил от столкновений с машинами. В основном все случаи, это отказ техники или ее неправильное эксплуатация. А вот по вине ям на дорогах, случаев когда мог упасть, значительно меньше, хотя таких случаев сотни. Чаще страдала техника.
Что толку до надёжности электрической части моноколеса. Страшно влететь в яму на скорости. Шансов удержаться на педалях, в десятки раз меньше чем на велосипеде. Ездить по автодорогам поэтому не стоит. Прижмёт машина к обочине, а там яма, люк, сзади поток машин. Зеркал нет, тормозной путь больше.  Кто то скажет что 18l безопаснее велосипеда, сомневаюсь. Может просто я на нем еще не ездил...

[Игорь745]

Фегасе  вы заклевали Алексея, камрады

[Romault]

Вот что вам скажу, ребята! Кто ездит на стоковом V8 и не только сухим летним деньком, советую прислушаться. Колесо сына после двух тыщ эксплуатации с мая месяца, переехало к доче, ну и решил я по этому поводу сменить на нём покрыху, за одно и проверить его внутренний мир.
Отчёт внутри:

Спойлер

В общем при первом вскрытии, после покупки, я загерметил в крышке контроллера эти здоровенные окна для проводов, наклеил пластырь в батарейном отсеке ровно на стык, в отличие от того как он был наклеен с завода, поставил родную покрышку от своего KS-16S и установил сальники на ось. На том и успокоился. Колесо откатало честные две тыщщи, пару-тройку раз попав в хороший ливень и вот что я увидел. Если честно я немного офигел. То что вода попадала под боковые крышки, конечно не удивило, тут ничего такого нет, но когда я открыл крышку заклеенного контроллера стало грустно..


На дне коробки контроллера жила вода! И самое ужасное, что попадала она туда через стык радиатора с корпусом, потому что там не то что не промазано герметиком, по-моему там нет даже, как таковой прокладки!

Слава Богу, низ контроллера не содержит ответственных элементов и ничего не пострадало, благо колесо всегда после "мокрухи" стоит вертикально..)))
Идём дальше, батарейный отсек тоже полон грязи и следов течи. К сожалению, большую часть грязюки я машинально вытер, а потом догадался сфотать. Корпус батки от греха, тоже открыл, но к счастью, внутри следы воды отсутствовали.

Тут до меня дошло, что половинки корпуса собраны насухо, то есть без герметика 
Располовинил корпус. Плата фары вообще жила в болоте, видимо лишь качественный лак не дал сдохнуть источнику "мощнейшего" света..))

Остальная картина внутренностей тоже не порадовала.



Тут я почувствовал тревогу и за мотор. В момент были скинуты стойки и откручены боковины мотора. Надо отметить, что мои сальники показали себя очень хорошо. Так выглядели они снаружи:

И вот, что внутри. Смазочка прозрачная, как будто вчера намазал..))
Следов воды внутри нет совсем!


В общем колесо сейчас наказано за такие дела, лежит в углу в виде сохнущих после мытья запчастей. Мотор собрал, залачив магнитопровод и вымазав смазкой стык крышек с ободом. Завтра корпус получит герметик в стык половинок и слой его же по стыку со стороны арки. Выявил ещё один негативный момент, на левой крышке, промеж направляющих ручки, внутри арки есть нехилая ниша, которая при езде зимой будет благополучно использована для сбора снега, а учитывая, что она строго над осью, то потом, в помещении она будет щедро поить подшипник водицей, если у вас конечно не стоят сальники..)) В общем она шикарно заклеивается автомобильной броне-плёнкой, образуя гладенькую поверхность. Вот такие дела! Делайте выводы, господа восьмоводы. Вода - враг стокового V8.

[Surf_el]

[user]Romault[/user], что за сальники?

[Gendalf]

Вот что вам скажу, ребята! Кто ездит на стоковом V8 и не только сухим летним деньком, советую прислушаться. Колесо сына после двух тыщ эксплуатации с мая месяца, переехало к доче, ну и решил я по этому поводу сменить на нём покрыху, за одно и проверить его внутренний мир.
Отчёт внутри:

Тоже месяц назад менял покрышку и в итоге разобрал все кроме мотора. Было тоже самое. Пришлось все промазать герметиком, наложить новую термопасту и покрыть лаком плату фонаря. Ну и гидроизолентой прокреил все стыки. Пробег был тоже 2000.
Раньше в сырую погоду потел фонарь, теперь красота и порядок.

[Gendalf]

У меня по прежнему сомнения в другом - разъемы. Они боятся не только воды, но и влажности (даже нормальной!), и солей, и токов... Сначала была мысль загерметизировать их тем же B7000, но даже это не защитит от нарушения контакта в результате его подгорания, а демонтаж существенно усложнит. Пока "сплю с мыслью" заменить все разъемы паяными соединениями, а разъемными их сделать на люстровых (либо "пайка под винт"), вот только места для такой модернизации с целью повышения надежности проводниковых соединений, ни внутри, ни вне коробки, я там пока не наблюдаю

По этому поводу не стоит париться. Разъемы начнут заметно окисляться только через лет 10.

[Romault]

Romault, что за сальники?

В зимней ветке подробно описывал изготовление и установку..  Примерно в середине ноября.

У меня по прежнему сомнения в другом - разъемы. Они боятся не только воды, но и влажности (даже нормальной!), и солей, и токов.

Не стоит так переживать. По опыту автомобилей, в которых полно подобных разъёмов, пока конкретная, осязаемая капля воды не приплывёт в разъём, коррозии там не будет.
Под итог, собрал корпус на автогерметик, котроллер прсадил на него же. После высыхания, набрал в нишу воды под завязку и 20 минут подержал её там. Ни капли не просочилось, ни в батарейный отсек, ни в контроллерный. Уверен, что если посажу крышку контроллера герметично, всё будет хорошо.

[Romault]

А слаботочка еще коварнее - контакт в тех разъемах, что я видел в сигнальной части, со временем может пропадать

Ну я сюда не оппонировать захожу, а делиться опытом, может кому поможет, а он у меня есть. И личное дело каждого, прислушаться или нет.))
Мои выводы оснваны на практике. Я уже десять лет занимаюсь современными автомобилями, где куча слаботочки.. И сигналы по уровню, и шины данных и ШИМы и я не видел ни одного случая сампроизвольного пропадания контакта или коррозии в разъёме. Если что случалось, то всегда к гнилому разъёму вела грязевая дорожка оставленая водой! Единственная реально спонтанно возникающая проблема, это прослабление контакта по обжатию провода в пин.. И то, это крайне редко.

[Aleksey S]

[user]Romault[/user], как пользователю, мне хотелось бы чтобы вы во всем оказались правы. Но у меня, как у того, кто всю жизнь имел отношение к электронике, сложилось впечатление, что моноколесо, по крайней мере V8, сделано за сильно меньшие деньги, чем оно должно было бы стоить, чтобы сравниться по надежности с теми же автомобилями, цена которых в значительной степени  уменьшена за счет массовости и многолетней оптимизации.