Моноколесо Inmotion V8

[Aleksey S]

BMS информирует о неисправностях контроллер, он визжит и задирает педали

Ну, визжит и задирает педали контроллер либо по достигнутой предельной скорости, либо по нехватке мощности, которую вычисляет контроллер из соотношения требуемой мощности к фактическому току и напряжению, которые выдает батарея, сигналы от BMS тут ни при чем. Но с "выкинуть штатную" я таки погорячился, забыл про сигналы от устройства заряда. При правильной внешней BMS на ходу можно ничего особо не контролировать, кроме температуры. И она нужна контроллеру непрерывно. Так что, пожалуй, если и заморачиваться с новой BMS, то либо оставлять ее встроенной и полностью адаптировать в плане выдачи необходимых сигналов, либо внешнюю делать подключаемой к ячейкам параллельно со штатной (на штатную в этом случае напряжение заряда подаваться не будет). Но можно ли так... точно сказать не могу, но вроде как штатная BMS, если на нее не подано питание заряда, не должна мешать подключенной параллельно на время зарядки другой BMS...

Кстати....
Ведь все схемы балансировки работают по напряжению. То есть, если элементы имеют разную емкость, то разряжать они будут самые слабые элементы... Так как именно на них на них напряжение будет выше...

Я, кстати, тоже удивился доводам Личера про рассеивание тепла, просто не посмел возражать многоуважаемому авторитету ... Т.н. пассивная балансировка работает между фазами зарядки - разряжает перезаряженные элементы малыми токами. Если перезарядка составляет доли вольта, то не должно там быть сильного нагрева. Другое дело, если элемент значительно потерял емкость и перезаряжается тоже сильно. Тут уж как алгоритм BMS организован... Но раз говорит практик, то ему можно верить на слово.
Но в любом случае, если бы я и ставил стороннюю BMS, то с активной балансировкой - она работает прямо во время заряда и не требует рассеивания.

[hal9000]

Я, кстати, тоже удивился доводам Личера про рассеивание тепла, просто не посмел возражать многоуважаемому авторитету ...

О тепловыделении надо думать всегда. Вообще, 180 мВт - это на одном, а в V8 их было бы 20 
Но включаются не все. Пусть половина - 1.8 Вт. Тоже не много,но сильно заматывать не стоит. Можно так упаковать, что перегреется все что угодно 

[LEE4ER]

[user]hal9000[/user], [user]Aleksey S[/user], я же написал - уже был прецедент и давно. Колесу четыре года, про то что нет балансировки и на какой схеме построена БМС, я писал года 3,5-4 назад. Не ужель реально у кого-то случаются мысли, что за такой срок ни у кого не возникло тех идей что возникает у тех кто колесом обзавелся несколько месяцев как?
Человек поставил 70мА кажется балансир:


и повторю еще раз, если угодно с расчетами - балансиры, особенно внешние, срабатывают от 4,18В (есть со срабатыванием и от 4,2В, но я чаще наблюдаю такие в цепи защиты, а балансировки на 4,18В). Заряд батареи до 84В, т.е. 20 элементов. При токе балансировки 50мА получаем на каждом канале (резисторе) рассеивание 4,2В*0,05А=0,21Вт или 4,2Вт со всей батареи. Это ДОФИГА!

Еще куча фоток разных выкладывались, с "отпечатками" резюков на крышках и "узоров" на термоусадках батарей, где БМС имеет нормальную эффективную балансировку (готвеи например). Только там батарея не заперта в бокс

[LEE4ER]

касаемо срабатывания - балансировка для каждого канала своя и срабатывает она по порогам и отключается по порогу. Нет никаких между разряженными и перезаряженными. Достиг элемент 4,18В (ну или 4,2В), микруха сработала и ток потек в резистор. Достигло напряжение нижнего порога - канал закрылся.  Это если мы говорим про классические балансиры.

Ну и если жарить зарядкой 4,2В, то она будет жарить все время. Собственно опять как пример, батареи от готвея, где балансиры достаточно эффективны, но там проблема, что либо всю ночь греется, либо к утру батарея разряжается до порога 4,17В на элемент

[Ashton968]

Ну вообщем заказал новую батарею как обычный мыслящий человек, мне ребят до вас с измерениями далеко... не шарю в этом деле! Будем надеяться зашепчет как новое!!!
Что по советуете по началу использования новой батарей? По поводу, показателей во время перехода с 4-3 деление сегодня вечером выложу, как доведу до этого! Ещё раз спасибо всем за отзывчивость 💪🏼🙏🏻👍🏼

[hal9000]

Ну вообщем заказал новую батарею как обычный мыслящий человек

Хм... а новая батарея сразу зачем? Она же полколеса стоит...
А в старой, может, пару банок только заменить...

[hal9000]

[user]LEE4ER[/user], понятно. Включаются, получаются, все. Для 100 Ом, как в даташитах, это 3.6 Вт будет.
А в V10 такая балансировка есть? А в KS?

[Ashton968]

[user]hal9000[/user], я в Китае, тут с этим сложно, ранее кстати Отвозил в сервис, неделю колесо держали у себя, в итоге сказали все в порядке и они не  знают в чем причина. Я думаю им до замены банок далеко. А сам не осмелюсь туда лезть...  батарея 1500 юаней стоит! Ну и как бы знаешь что минимум ещё год без всяких проблем, ловить продав второй раз не хочется:(((

[hal9000]

в итоге сказали все в порядке и они не  знают в чем причина

Жесть сервис  Так все в порядке или не знают, в чем причина? 
Знак-то горит, ситуация, как понимаю, воспроизводится...
Ну да ладно тогда... а вообще, если боковушки уже снимал, то напряжения измерить на ячейках не сложно, тут бы подсказали как. Мультиметр, правда, пришлось бы купить, но он копейки стоит. А вот банки самому поменять не просто.

[Ashton968]

[user]Aleksey S[/user], как это сделать?

[Aleksey S]

[user]Ashton968[/user],  Высаживаешь батарею "в ноль" любым доступным способом. Можно ездить сколько ездится, потом включить фонарь и иллюминацию. Короче разряжать пока совсем не "умрет". Затем поставить на зарядку и непрерывно заряжать до 100% и желательно еще с полчаса после того как индикатор на БП станет зеленым. Потом повторить процедуру (вторая калибровка). После второй калибровки поезди чтоб разрядилось хотя бы до 90%, не оставляй полностью заряженным на долго.

И еще по сервису. Позвони (или напиши) непосредственно в центральный офис Inmotion. Скажи между прочим то ты европеец или американец, и мол что это у вас пля за нах ? Почти уверен что они тебе помогут с правильным сервисом!

[Ashton968]

[user]Aleksey S[/user], спасибо большое, так и сделал, пошёл в тот сервис который они по советовали! Вот тебе и итог:((( чтож попробую колибровку завтра, сегодня буду разряжать 🤜🏼🤛🏼. В итоге они просят прислать им, батарею которую Купил можно вернуть. Батарею на крайняк можно вернуть;)

[hal9000]

А чем такая "калибровка" может помочь?

[Aleksey S]

А чем такая "калибровка" может помочь?

"Обнулением" - выравниванием напряжения на элементах с изначально разной степенью разряда, из-за чего недозаряженные элементы не заряжались до конца при обычной зарядке. Но если у элемента критически потеряна емкость, это слабо поможет. Хуже в данном случае не будет, а вот хоть немного лучше может стать вполне.
Ну а в общем случае, если все элементы батареи исправны и имеют одинаковую емкость, большой разбалансировки не должно быть даже при такой топорной BMS как у Inmotion, а имеющаяся мало на что влияет. Потому, если нет симптомов в виде подозрений на неправильную индикацию или преждевременный разряд, можно и не калибровать (я не калибрую). Но вопрос этот дискуссионный, в интернете мнения на этот счтет разнятся. Как по мне, вопрос больше "эстетический" - комуто для выезда достаточно просто собраться, кемуто обязательно надо посмотреться в зеркало и причесаться.

[LEE4ER]

LEE4ER, зря проигнорировал вариант с активной BMS (2 раза писал) - она дороже, но лишена необходимости рассеивания тепла. Там принцип другой - каждый канал заряжается индивидуально напряжением, которое никогда не превысит 4,2 В в принципе.

Проигнорировал что и где?   
Я упоминал индукционные/емкостные БМС, но никто опытом их использования не делился, поэтому что можно о них расписывать?  Что они продаются на алиэкспрессе?)))))))))
Добавлено 11 Нояб. 2019 в 14:05

[user]Ashton968[/user],  Высаживаешь батарею "в ноль" любым доступным способом. Можно ездить сколько ездится, потом включить фонарь и иллюминацию. Короче разряжать пока совсем не "умрет". Затем поставить на зарядку и непрерывно заряжать до 100% и желательно еще с полчаса после того как индикатор на БП станет зеленым. Потом повторить процедуру (вторая калибровка). После второй калибровки поезди чтоб разрядилось хотя бы до 90%, не оставляй полностью заряженным на долго.

и что это даст?
Ты вообще внимательно читал что выше обсуждали с [user]hal9000[/user]?    НЕТу балансировки в БМС в8
Но даже если бы и была, то как поможет описанная процедура?  Вот можно описать процесс, который должен происходить и который требует высаживания батареи вноль?

[LEE4ER]

Ээээ! Ты важный момент похоже упустил - после полного разряда заряжать надо начинать как можно раньше. Если сегодня разрядишь, ляжешь спать, а завтра зарядишь "как руки дойдут", твоя батарея может и вовсе окочуриться!

И еще одна претензия к утверждению.
аларм контроллера срабатывает при напряжении элемента 2,9В и форсированно вырубает устройство, с обесточиванием силового разъема (БМС должна быть исправна)
БМС жестко отрубает нагрузку, при напряжении 2,7В на элемент (это если отключен/поврежден интерфейсный кабель и опять же, если БМС исправна)
Из того что выше перечислено, как можно утверждать, на основании чего, что батарея "вовсе окочуриться" или что это как-то влияет на зарядку?  Какие процессы препятствуют тому, что бы "зарядить завтра"?
Если элементы полу-трупы и имею саморазряд, то что заряжай их, что не заряжай, они не "починятся" и все равно либо сдохнут окончательно, либо постоянно будут разряжаться и разбег будет появляться всегда после выравнивания (РУЧНОГО)
Добавлено 11 Ноя 2019 в 14:13

"Обнулением" - выравниванием напряжения на элементах с изначально разной степенью разряда, из-за чего недозаряженные элементы не заряжались до конца при обычной зарядке.

перечитай вчерашний день

[Aleksey S]

НЕТу балансировки в БМС в8
Но даже если бы и была, то как поможет описанная процедура?

Калибровка батареи как раз и рекомендована для случаев, когда контроллер заряда не выполняет функцию балансировки!!! Работает механизм предельно просто - разряжаясь, батарея "отрубпается" по первому же достижению уровня условного "нуля" (3,3 В или что-то в этом районе) на любой из ячеек, если BMS следит за этим, либо же по общему напряжению на батарее. Да! Вывровнены к одинаковому уровни ячейки не будут! Но все же процесс глубокого разряда проходит по более нелинейному закону, чем процесс заряда. А потому при цикле глубокого разряда/заряда (от "0" до "100") некоторое сокращение разницы между зарядом отдельных ячеек происходит! Это факт, описанный во многих источниках, почему ты с этим споришь??
Неоднократно лично убеждался что на ноутах, где BMS уж точно не хуже инмоушенского, калибровка батареи изредка напрашивается и вполне дает результат!

как можно утверждать, на основании чего, что батарея "вовсе окочуриться" или что это как-то влияет на зарядку?  Какие процессы препятствуют тому, что бы "зарядить завтра"?

Тоже описанный во многих источниках факт - ли-ионной батарея подвержена ускоренному старению, находясь в состоянии сильного разряда (есть даже таблицы как температуре и уровень заряда хранения влияют на старение - данные эти определены опытным путем). Батарея конечно не особо "постареет" от хранения 1 сутки, но все равно нежелательно. И если ничего не стоит соблюстьи это простое правило, то почему не сделать этого??
А говоря об "окочуриться", я как раз учитывал состояние батареи жалующегося - может ей до "окочуривания" всего пару шагов, зачем ее еще дополнительной нагрузке в виде продолжительного разряда подвергать? Хотя справедливости ради отмечу - калибровка такой батареи может наоборот - ускорить ее "кончину". (ну так и х с ней - вопрос ведь в диагнозе стоит, а то что делать "операцию" придется уже факт считай свершившийся).

[LEE4ER]

[user]Aleksey S[/user], ты пишешь какой-то люты бред. При чем практически в каждом предложении сообщения выше.