Народное тестирование ЗУС

[Кass]

Нет Яков я не требую многого, так как само ЗУ, что касается железа не многим отличается от любой другой зарядки.
Если вы или те кто получил какой то негативный опыт эксплуатации этого ЗУ, позволяете себе отбрасывать такие заявления типа "ЗУС убивает акб" "акб деградируют под ЗУС" "ЗУС неспособен зарядить акб" то они должны и ни как по другому, подтвердить свои слова, как минимум теоретическим обоснованием, иначе это просто пустой звук.
Так как дискуссия уже вышла за рамки - мне нравится, а мне нет, то или иной устройство, а идут прямые обвинения в адрес производителя.

У вас все как то с ног на голову перевернуто. Ветер дует потому, что деревья качаются. Все с точностью да наоборот. Вы покупаете аккумулятор, и понятия не имеете, что у него внутри, какие там присадки применил производитель, и какие намазки. Поэтгму именно производитель аккумулятора определяет режимы зарядки его изделия, и никто другой. И вот если кто то решил предложить иной алгоритм, чем рекомендованный производителем аккумуляторов, то именно он и должен теоретически и практически обосновать такой алгоритм, и не иначе. В противном случае вы лишаетесь гарантии на новый купленный аккумулятор. Сорока вам об этом не говорил? А вот попробуйте позвонить в представительство производителей аккумуляторов и обратиться с гарантийным случаем, рассказав им, что заряжали его какой то кустарной зарядкой с каким то супер алгоритмом.   Вы очень много интересного узнаете. Окажется, что за пределом этого форума жизнь совсем иная.

[Кass]

Я за то что бы любые обвинения были, чем то подкреплены, а не были голословными.

А какие из обвинений нуждаются в подкреплении? Ну давайте их вспомним, какие тут встречались.

1. Устройство не соответствует рекомендациям производителей аккумуляторов. Заряжая им покупатель лишается гарантии на аккумулятор.
2. Устройство кустарного производства, не сертифицировано, официально не продается и покупатели не защищены законом о защите потребителей. Поддержка отсутствует, сервисные центры отсутствуют, на любые претензии к производителю в ответ хамство.
3. Алгоритм, по которому производится зарядка нигде не описан, теоретически не обоснован, полноценные исследования не проводились, результатов исследований нет. Фактически добровольными исследователями выступают покупатели, за свой счет экпериментируя на своих аккумуляторах, или на аккумуляторах друзей или клиентов.
4. Устройство распространяется подпольно, в нарушение законов о предпринимательской деятельности и налогового кодекса. По методике продажи аналогичен Гербалайфу, подпольных БАДов и т.п.
5. Независимые тесты не подтвердили заявления автора. От других тестов он категорически отказался.

Что из этого требует подкреплений?

[AlexAi]

А какие из обвинений нуждаются в подкреплении? Ну давайте их вспомним, какие тут встречались.
1. Устройство не соответствует рекомендациям производителей аккумуляторов. Заряжая им покупатель лишается гарантии на аккумулятор.

Не согласен. Так как фактически любая реальная эксплуатация акб не соответствует требованиям производителя.

2. Устройство кустарного производства, не сертифицировано, официально не продается и покупатели не защищены законом о защите потребителей. Поддержка отсутствует, сервисные центры отсутствуют, на любые претензии к производителю в ответ хамство.

Возможно. Но это крайняя степень вашего субъективного восприятия.

3. Алгоритм, по которому производится зарядка нигде не описан, теоретически не обоснован, полноценные исследования не проводились, результатов исследований нет. Фактически добровольными исследователями выступают покупатели, за свой счет экпериментируя на своих аккумуляторах, или на аккумуляторах друзей или клиентов.

Это право выбора каждого покупателя.

4. Устройство распространяется подпольно, в нарушение законов о предпринимательской деятельности и налогового кодекса. По методике продажи аналогичен Гербалайфу, подпольных БАДов и т.п.

Это право выбора каждого покупателя. Никто не навязывает покупку ЗУ.

5. Независимые тесты не подтвердили заявления автора. От других тестов он категорически отказался.

Независимые тесты от чего? От ваших личных предубеждений? Я, например, видел много тестов подтверждающих заявления автора.

Что из этого требует подкреплений?

Всё требует. Так как, исходя из вашей же логики, у вас нет законных полномочий предъявлять требования, если, конечно, вы не аккредитованный эксперт в данных областях.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], Вы верно меня не до конца понимаете...

Вот вы приходите с неисправным не важно каким устройством в магазин или сервис центр и заявляете, что оно неисправно при этом должны указать тип неисправности - не включается, там нет звука, не сверлит не поёт и.т.д и т.п.

Разницу чуете?
Одно дело сказать - устройство не работает, назвать признаки "неработы" - не горит лампочка, не крутит мясорубка, не заряжает АКБ.
Совсем другое - указать принципы по которым устройство работает, выявить в чем причины его неисправности.
Если не чувствуете, тогда смысла говорить нет.

Вы вместо того чтобы спрашивать про признаки неисправности требуете чтобы покупатель объяснял принципы работы СА или ЗУСа. А также выяснял в чем там у ЗУСа неиправность - в схематехнике, в алгоритме, брак производства, небрежная транспортировка...

Максимум что можно требовать от потребителя - подробно рассказать об условиях проявления неисправности.

[Vova_n]

Разницу чуете?
Одно дело сказать - устройство не работает, назвать признаки "неработы" - не горит лампочка, не крутит мясорубка, не заряжает АКБ.
Совсем другое - указать принципы по которым устройство работает, выявить в чем причины его неисправности.
Если не чувствуете, тогда смысла говорить нет.
Вы вместо того чтобы спрашивать про признаки неисправности требуете чтобы покупатель объяснял принципы работы СА или ЗУСа. А также выяснял в чем там у ЗУСа неиправность - в схематехнике, в алгоритме, брак производства, небрежная транспортировка...
Максимум что можно требовать от потребителя - подробно рассказать об условиях проявления неисправности.

Не чую так как, вы не слышите меня на половину, я не прошу никого раскусить алгоритм ЗУС и у казать, что именно в нём не так.
Кто мешает пользователю который хоть немного владеет знанием теории СА и прописных истин по классическому заряду, кторые кстати ни кто не прячет в интернете ни от кого, указать на реальные физические величины которые бы могли вызывать негативные последствия, это ток напряжение время заряда, время интервалов подачи тока и пауз.
Ну или в случае явных проблем с зарядом как у вас - не до заряжает аккумулятор.
И кстати уверяю вас если вам полностью открыть алгоритм, вы там не найдёте ничего смертельного для акб, так как это отношения тока, времени подачи тока и паузы.
Вот у вас к примеру ЗУ не до заряжает акб, вы это можно сказать в письменном виде изложили, не пробовали отправить на диагностику? или запросить инструкции по проверке, калибровке? что вы сделали со своей стороны, что бы устранить проблему?
У вас как дела обстоят с работой в сети 235в? режимы от 85 до 150а/ч работают?

[Яков93]

Вот у вас к примеру ЗУ не до заряжает акб, вы это можно сказать в письменном виде изложили, не пробовали отправить на диагностику? или запросить инструкции по проверке, калибровке? что вы сделали со своей стороны, что бы устранить проблему?
У вас как дела обстоят с работой в сети 235в? режимы от 85 до 150а/ч работают?

Сами же и отвечаете на свой вопрос "что я сделал со своей стороны чтобы устранить проблему?"
Я изложил ее письменно, открыто, со всеми подробностями заряда/разряда.
Производитель с этим моим изложением ознакомился и написал, что у меня просто плохой аккумулятор, несмотря на то, что другие ЗУ с этим плохим аккумулятором справлялись нормально. Ну и еще хрестоматийное "вывсеврете".
Никаких предложений по калибровке или проверке мне производитель не делал, а сам я и понятия не имею, что это вообще возможно на ЗУСе.

Сеть у меня стабильная - 215-225 В, стоит стабилизатор, плюс инвертор для бесперебойного питания.
Режимы выше std 60 даже не пробовал, во-первых не было нужды, во-вторых сам производитель пишет, что это опасно.
Я же все по инструкции делаю.

[Vova_n]

Разбавлю дебаты немного.
И так немного тестов ТОР4, задача задана поставлена невыполнимая так, что при начале тестов чуда я не ждал, больше хотелось убедиться в том, что хуже акб от ЗУС не станет.
Акб с сильно отстающей банкой.
Исходные данные акб Solite 85а/ч кальций 2016г, на гора при разряде до касания 12в поучаем 7а/ч, до касания 10,8в 11а/ч - на зус я получил прервав разряд по касанию отметки 10.8в.

Спойлер

Далее все заряды в режиме STD 50 время 21-22ч заряд/разряд полностью по алгоритму ЗУС с выкачиванием ёмкости до 12в лампой 20ватт, фото идут по порядку череды зарядов и разрядов.

Спойлер

Результат после последнего заряда на сторонней электронной нагрузочной вилке до касания 12в, током 4,4а.

Спойлер

И того ЗУС как и другие устройства, не смог вытащить акб с проблемной банкой, что и неудивительно из чего следует, что при таком дисбалансе 85а/ч и на гора 11а/ч это тухлая затея при использовании любого зарядного устройства, а у меня их не много не мало 4 штуки и регулируемый БП в качестве CCCV пятым будет.
По факту хуже акб не стало, но могло бы если бы я продолжил в таком же духе, ещё пару тройку КТЦ. 
Для больной банки даже КТЦ до 12в с выкачиванием ёмкости при таком дисбалансе равноценны полному разряду.
Отсюда вывод при явном проявлении отстающей банки не гоняем акб в КТЦ, а лечим больную банку.
Чем я по позже и займусь.

[silovolt]

Отсюда вывод при явном проявлении отстающей банки не гоняем акб в КТЦ, а лечим больную банку.
Чем я по позже и займусь.

Ето да. И ещё грустнее то, что чаще всего её и вылечить не удаётся. А восстановить «через все остальные банки насквозь» — пока лично мне не удавалось даже такой зарядкой, что могла десульфатировать за пару циклов аккумулятор, принимающий из-за сульфатации всего десяток миллиампер или менее.
Вижу выход в том, чтобы не допускать до умирания отдельных банок, потому что после уже всё слишком грустно.

[Vova_n]

[user]Яков93[/user], Ну что тут сказать может сначала нужно было обращаться, а уже после идти в крестовый поход против А.Сороки и его ЗУ, как думаете?
Вы всё сделали с точностью до наоборот и хотели помощи в ответ?  зная характер Александра? 

[Яков93]

[user]Яков93[/user], Ну что тут сказать может сначала нужно было обращаться, а уже после идти в крестовый поход против А.Сороки и его ЗУ, как думаете?
Вы всё сделали с точностью до наоборот и хотели помощи в ответ?  зная характер Александра? 

В крестовый поход против А.Сороки и его ЗУ я не ходил, не хожу и не пойду. Жаль, если такое ощущение складывается.
Всегда выкладываю только свои реальные результаты, если результаты могут восприниматься как "война" или "крестовый поход", ну извините, тут что-то с восприятием не так.

В чем просить помощи от Сороки? Он не считает, что мой экземпляр ЗУСа работает как-то неправильно, ну вероятно он прав, производителю виднее. И если ЗУС при этом недозаряжает, значит это его нормальный режим, так производитель и задумывал.

[Vova_n]

[user]Яков93[/user], Ну я не Александр и [user]AlexAi[/user],  тоже.
Я как минимум могу дать советы и рекомендации со своей колокольни если Александр не предложит вариантов где и как произвести диагностику и проверку вашего ЗУ.
[user]AlexAi[/user],  Вроде как занимается ремонтом ЗУС и возможно может более реально оказать помощь.
Я Свой неликвид проверил по всем статьям после ремонта и небольшого мода (охлаждение и замена некоторых конденсаторов фильтров 220в и после выпрямителя 220мкф воткнул), работает прекрасно при 234-235в в сети.
При этом я не вмешивался в цепи защиты по напряжению и току.

Спойлер

Работает на всех режимах включая 150а/ч пока не разу не увидел перезагрузки при этом.
По позже при случае запилю видео, что бы не быть голословным.

[Дм.]

Он не считает, что мой экземпляр ЗУСа работает как-то неправильно, ну вероятно он прав, производителю виднее. И если ЗУС при этом недозаряжает, значит это его нормальный режим, так производитель и задумывал.

Вряд ли производитель задумывал недозаряжать, когда на каждом углу кричит о том, что "его устройство полнее всех..."
Скорее тут просто один из очередных его просчетов, на который Вам "посчастливилось" натолкнуться.

[Дм.]

Акб с сильно отстающей банкой.
Исходные данные акб Solite 85а/ч кальций 2016г, на гора при разряде до касания 12в поучаем 7а/ч, до касания 10,8в 11а/ч - на зус я получил прервав разряд по касанию отметки 10.8в.
...
фото идут по порядку череды зарядов и разрядов.
...
И того ЗУС как и другие устройства, не смог вытащить акб с проблемной банкой,
...
По факту хуже акб не стало, но могло бы если бы я продолжил в таком же духе, ещё пару тройку КТЦ. 

1. если известно, что одна ячейка отстает, зачем было делать несколько КТЦ, да еще устройством, которое рассчитано на то, чтобы избежать подъема отстающей ячейки за счет остальных?
2. кстати, откуда известно, что одна, а не две-три-...?

Для больной банки даже КТЦ до 12в с выкачиванием ёмкости при таком дисбалансе равноценны полному разряду.

Почему не 11,5 В и не 12,5?

[Vova_n]

1. если известно, что одна ячейка отстает, зачем было делать несколько КТЦ, да еще устройством, которое рассчитано на то, чтобы избежать подъема отстающей ячейки за счет остальных?

За тем, что бы пример был как делать не нужно и почему, в данном конкретном случае это вредно.
А то некоторые тестеры гоняют гоняют такие акб в ктц нещадно ещё и режим ставят 1:1 потом громко кричат ЗУС убил аккумулятор 

2. кстати, откуда известно, что одна, а не две-три-...?

Из лога, там одна чётко выраженная ступень провала.

Почему не 11,5 В и не 12,5?

На ЗУС нет порога 12.5в и он бессмыслен, так как достигается очень быстро, а при пороге 11,5в с таким алгоритмом мы уже гарантировано разрядим банку до 0,5-0,75в и похороним её уже на втором КТЦ.
По этому ещё раз всех пользователей ЗУС, прошу внимательно изучить инструкцию к зус и только включив голову производить те или иные действия.
Это убережёт ваши акб и нервы.

[Кass]

[user]serggio[/user], почитайте тему сами. Пару страниц назад отмотайте и читайте. И делайте так всегда, прежде чем начать что то писать.

[Alex_Soroka]

Отсюда вывод при явном проявлении отстающей банки не гоняем акб в КТЦ, а лечим больную банку.

Я про "ЛЕЧИМ БОЛЬНУЮ БАНКУ" говорю давно. 

[Alex_Soroka]

Так в контексте данной темы производитель не только не провел никаких исследований

вы несете бред.
исследований с графиками и резуьтатами полно на этом форуме 
например:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=29273.msg684602#msg684602

но и всячески противодействует таким исследованиям другими.

Ну да, приезжаю в дом к каждому исследователю, и ломаю ему всю установку и тырю все приборы   
скажите, а вам Обама тоже лично прилетает в подьезде ссать? и не дает делать эксперименты? 

О чем это может говорить?

о том что вы преднамеренно врете, искажаете факты, и ничерт ане понимаете ни в Химии нив Электрохимии

[Кass]

Так в контексте данной темы производитель не только не провел никаких исследований

вы несете бред.
исследований с графиками и резуьтатами полно на этом форуме 
например:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=29273.msg684602#msg684602

  Нет слов. Как же вы далеки от физиков и вообще от науки. Если бы вы хоть немного были бы в теме, то провели бы исследования на несколько сот КТЦ так, как это положено у физиков. А сейчас вы даже ссылаетесь на какие то любительские потуги в одном КТЦ, А что дальше, вам плевать. А по сути, вы напугали тут людей кипячением как чем то страшным, и они постоянно теперь недозаряжают АКБ и губят их. Приводят их к состоянию хронических больных, что бы потом появилась необходимость в их лечении. Это аналогично как заразить людей заразой, что бы успешно продавать лекарство от этой заразы.

Вот вам фото аккумулятора 2009 года, который перед зарядом с паузами отдал 73 Ач из 95.

http://savepic.ru/15008066.jpg

Между значком + и клеммой бугор. Это клемму несколько выдавило, когда он был заморожен в разряженном состоянии. И он имея возраст 8 лет прекрасно себя чувствует даже будучи восстановленным без всяких пауз. А вот после заряда с паузами он дал провал по плотности и отстаивается 2 месяца. Более чем уверен, что сейчас его разрядить и зарядить современным CCCV и у него все придет в норму, и будет еще служить года 3 как минимум. А все потому, что его не пичкали таблетки, а обслуживали сугубо по инструкции его производителя. Я думаю, что прод ЗУСом он давно бы помер.

Так вот пока вы не проведете исследования с сотнями КТЦ, вы и сами не поймете, как оно работает и какие побочные эффекты имеет импульсный заряд. Но я в принципе понимаю, что вам это не надо. Пипл и так хавает, а как только начнет спадать ажиотаж, нужно будет срочно анонсировать ТОР 6, в котором можно на всякий случай поменять пару деталей, и навешать лапши, что там еще более умный алгоритм, и пусть пипл опять выстраивается в очередь за лекарством от всех болезней.