Народное тестирование ЗУС

[ihor]

[user]serggio[/user],

Вопрос был задан - способно ли оно зарядить батарею за 9 часов, в каком режиме?

Мою батарею-Да! Вашу, не знаю.

Может ответ кроется в том что при высокой мощности микросхему в его ЗУ как обычно разорвет пополам? 

Если Зу что-то не устраивает, оно просто перезагружается. И видео снимал и писал уже и не только я, может хватит инсинуаций?

Конечно бессмысленно, потому что патент должно быть обоснован, а когда ему скажут, извините, идея не нова и еще в 1995 г опробована и описана в публикациях, ничего тут патентовать по сути, то можно и оговорок придумать для доверчивых дурачков.

Снова сказки. Патент платный, в каждой стране свой, патентуй шо заплатишь...
Идея не нова, нов алгоритм реализации.
Типа летать -идея, каждый ее реализует по своему: крылья, пропеллер,воздушный шар, падение, наркотики или во сне...

[UriBas]

Я бы не делал таких обобщений - "на кону импульсный заряд против CCCV".  .. Поэтому я сравнивал не "импульсный заряд против CCCV", а конкретные изделия - BL1204, ЗУС ТОП-4 и CCCV.

15 часов * 0,025 А = 0,375 Ач, которые просто отъела разрядная цепь ЗУСа. Всего заливалось около 4 Ач, из них получается 10% до АКБ не дошли, а были съедены самим ЗУСом. Да и результатами разных зарядок отличались друг от друга не на десятки ампер-часов, а всего-то на 0,1-0,2Ач. Т.е. 0,375 Ач съеденных самим ЗУСом это не так уж и мало для маленьких АКБ.

При этом чем дольше АКБ стоит "в добивке", тем короче импульсы и длиннее паузы с чистым разрядом.  [b-b]Возможно поэтому у меня заряд ЗУСом 12 часов показал большую емкость чем после 15 часов.[/b-b]

А вот выделенная фраза мне как раз говорит, что идет ПЕРЕЗАРЯД! .. Включаем логику, да потеря на СМД резисторе значительная по отношению к 4Ач  НО не забываем, что зарядка отрабатывает по верхнему порогу напряжения и если бы емкость снижалась, то ЗУ пыталась бы компенсировать потерю..  а компенсировать 25мА/ч это для нее мелочь.

Привожу еще пример из предыдущих тестов в теме  [b-b]Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs[/b-b]  « Ответ #22 : 09 Сен 2013 в 15:08 » https://electrotransport.ru/index.php?msg=345893  СТР2

Смотрим и что мы видим? что до позиции указанной цифрой 2 заряд уже сделан по полной.. а дальше идет.. что? Деградация.. Мною сделаны расчеты белыми цифрами.  заряд_1 - это до позиции 2, заряд_2 уже после..  А теперь смотрим на рарядный график и видим что на разряд выдано примерно 11,2Ач  и это при влитых общим зарядом 19,8Ач !!

Какой можно сделать вывод? Во первых - идет перезаряд!  Во вторых это конечно недостаток ЗУСа, что вот так получается..  Какова же причина? Возможно что-то с измерительной цепью, возможно и другие причины - скажем наводки и т.д.   Но это уже не ново и я говорил о нюансах, надо подбирать режимы..

П.С. (пост скриптум - после написанного)  Еще важный вывод  - на самом деле ЗУС справляется с зарядом менее чем за 8-9часов!..  я уже давно применяю пониженный режим заряда, а когда заряд дошел до 13,6В,  вообще снижаю до минимума, тогда без проблем и быстро.

[Кass]

[user]Яков93[/user],  Вы провели большую работу, и Ваши тесты совпали с предыдущим тестом, теперь надо разобраться в чем причина отставания ЗУСа от CCCV кипятильника, довести своего рода расследование до конца.. - ЗУС перезаряжает или не до заряжает и по какой причине (хотя бы в общем)?  Если не до заряжает, это можно проверить двумя способами
1) После ЗУСа зарядить тем же CCCV и посмотреть.
2) Увеличить (поэтапно) время заряда вплоть до трех четырех суток, попробовать на разных режимах.
Может я что-то упустил когда читал тему, Вы уже делали подобные операции, но нужен какой то конкретный вывод - к примеру - "ЗУС не до заряжает на таких-то режимах или на всех режимах"
Если ЗУС перезаряжает - то можно проверить, уменьшив ток заряда или время заряда..

В общем, тут нужны какие-то конкретные причины, факты указывающие на недостатки ЗУСа, из за которых  и происходит отставание ЗУСа, тогда это будет наиболее объективно. 

Согласитесь, что в данном исследовании требуется участие и производителя ЗУСа, ибо из-за "режима секретности" только он может делать что там недозаряжает ЗУС и в каких режимах. Остальные участники дискуссии и так сделали большой объем бесплатной работы и выложили результаты. А тот факт, что результаты последных испытаний совпали с предыдущими, недоверять им причин нет.  Можно лишь сделать вывод, что алгоритмы пока сыроваты и требуют какой то доработки.

[Alex_Soroka]

Привожу еще пример из предыдущих тестов в теме  [b-b]Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs[/b-b]

Да вы достали это древнее говно мамонта постоянно доставать и всем тыкать!
те опыты НЕПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕНЫ! Потому и такие результаты!
Хватит передергивать!


https://electrotransport.ru/index.php?topic=43984.msg1022209#msg1022209

https://electrotransport.ru/index.php?topic=4074.msg998088#msg998088

https://electrotransport.ru/index.php?topic=19256.msg511193#msg511193

https://electrotransport.ru/index.php?topic=29273.msg684602#msg684602


https://electrotransport.ru/index.php?topic=44948.msg1090558#msg1090558


https://electrotransport.ru/index.php?topic=44948.msg1073104#msg1073104

https://electrotransport.ru/index.php?topic=4074.msg998088#msg998088



ЧИТАЙТЕ !

[UriBas]

Да вы достали это древнее говно мамонта постоянно доставать и всем тыкать! 

К сожалению,  совсем свежее "г..но" говорит о том же..

[Яков93]

Какой можно сделать вывод? Во первых - идет перезаряд!  Во вторых это конечно недостаток ЗУСа, что вот так получается..  Какова же причина? Возможно что-то с измерительной цепью, возможно и другие причины - скажем наводки и т.д.   Но это уже не ново и я говорил о нюансах, надо подбирать режимы..

Уважаемый UriBas, я обычный потребитель, я даже не технарь по образованию и профессии. Меня меньше всего волнуют тонкости алгоритмов, не собираюсь я изучать графики зарядов и выискивать где там деградация, а где перезаряд, тем более, что все это только теория. Я ориентируюсь на конечный осязаемый результат - сколько АКБ отдало после обычного заряда без всяких танцев с бубном, ручных переключений режимов и прочего. Тем более непонятно зачем мне прыгать вокруг ЗУСа если ни BL1204 или CCCV такого не требуют, мне тогда проще пользоваться ими.

Это у производителя должна голова болеть выискивая где там и что у него не так, если в результате следования его инструкциям получается негативный результат. Может надо просто инструкцию поменять или алгоритм, предложив более эффективные режимы? Может надо чего-то с разрядной цепью делать? Это только мои предположения, которые я считаю правильными, но спорить о их правильности не буду.

[UriBas]

..  Я ориентируюсь на конечный осязаемый результат - сколько АКБ отдало после обычного заряда без всяких танцев с бубном, ручных переключений режимов и прочего. Тем более непонятно зачем мне прыгать вокруг ЗУСа если ни BL1204 или CCCV такого не требуют.

Но как показывает практика, прыгать все же приходится и с BL1204 и тем более с CCCV..  все относительно в этом мире.  Можно утешится тем, что иногда даже через "не хочу" приобретается опыт и знания, что в принципе хорошо.. да и каждая зарядка не плоха для своего случая, - пригодится в жизни и жалеть не стоит.

[AlexAi]

[user]UriBas[/user], Уменьшите верхнюю планку напряжения на ЗУС и повторите опыт. Интересен результат.

[Дм.]

Снова сказки. Патент платный, в каждой стране свой, патентуй шо заплатишь...
Идея не нова, нов алгоритм реализации.
Типа летать -идея, каждый ее реализует по своему: крылья, пропеллер,воздушный шар, падение, наркотики или во сне...

Если у вас стоит только заплатить и можно по новой патентовать колесо, это ваши проблемы.
Вы всё же почитайте описание патента. В этом сообщении ссылку дали: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1109952
Там, по ссылке, в конце страницы ещё и линки даны на пару десятков других патентов, с реализациями импульсного заряда и т.п.

[ihor]

Не обольщайтесь, у нас не хуже чем у вас, это рассс..
Двассс, колесо можно запатентовать в какой нибудь Папуа и потом им размахивать.
Вообще, разговор ни о чем, есть сотни тысяч изобретений с патентами и сертификатами и кроме как висеть в рамочке с них толку нет.

[Кass]

Я думаю, что с патентированием алгоритма у Сороки не так все просто, ибо если он соберется подать такуюзаявку, то окажется, что он незаконно использовал в ЗУС ряд патентов. Вот отсюда и все эти сказки про то, что патенты ничего не дают. Если реально есть что запатентовать, то только платежи за патент превысят все мыслимые и немыслимые доходы от продажи ЗУ. Отсюда и вся серкретность.

[AlexAi]

[user]Кass[/user], так у ЗУС есть преимущество перед классикой или нет? Я что-то не пойму ход ваших мыслей.

[Кass]

[user]Кass[/user], так у ЗУС есть преимущество перед классикой или нет? Я что-то не пойму ход ваших мыслей.

Как одно с другим связано? Лично я не тестировал ЗУС, и могу лишь опираться на результаты независимых тестов, которые здесь выложены. Но сейчас речь сугубо о патентах, ивопросы почему Сорока не патентует свой алгоритм. Далее следуют мои предположения, а не факты. Учитывая тот факт, что патентные сборы превышают прибыль от продажи ЗУС, что то должно мешать Сороке запатентовать алгоритм, который как он считает имеет какие то преимущества перед другими. Я не нахожу другого объяснения, как нарушение чужих авторских прав.

[UriBas]

..Сравнивали как? т.е. берем АКБ на 50Ач, выставляем постоянный ток 5А, заряжаем, потом снова берем АКБ, тот же ток 5А, только теперь с импульсами, например, каждые 2 минуты пауза в 2 секунды - и наблюдаем, как суммарное время за счет этих пауз не увеличивается, а сокращается?

Если взять в импульсном заряде средний ток равный 0,1С,  а в кипятилке постоянный 0,1С  (т.е. равенство тока заряда за единицу времени)  то  импульсный заряд при этом зарядит быстрее примерно на 20%  + полнее + без кипячения.  Кроме того, импульсный заряд может успешно заряжать повышенными токами > 0,1С, что ускоряет процесс еще больше и опять же без кипячения.   На счет ЗУСа в тесте - так там перезаряд, а не недозаряд..  а перезаряд снижает емкость АКБ, вот почему ЗУС проигрывает.

[Кass]

... при прочих равных условиях паузы в ходе основной стадии заряда только затягивают эту стадии во времени...

Мой опыт говорит об обратном - наоборот ускоряют.

Если речь идет об одинаковом токе зарядки, то видимо законы физики перестают действовать. Другой вопрос, что в соответствии со статьей об ускоренном импульсном заряде речь идет о повышенном токе заряде, и оптимум где то около 0.45С, однако не описывается ресурс аккумулятора при таком заряде. В войсках тоже есть методика ускоренного заряда током 0.2С, однако с указанием о снижения ресурса батареи. Но если начинается война, то плвать на ресурс аккумуляторов.

[Alex_Soroka]

Что касается бизнеса и использование публичных данных для массового производства, для этого есть международные правила - патенты и прочие документы, которые дают право Авторам бороться за свои права.

Как дети малые...
Патент ? ну да - расскажи 100% про то как это работает, получи бумажку, в которой написано что ты молодец.
Получил?
на какую страну?
а на Зимбабве патент получил? нет? так вот именно там и будет скопировано и укардено и произведено (условно).
Китай получил? да? и что - китайцы плевали на патенты, копировали и будут!

Ты Автор и у тебя "есть право отстаивать?"  Ага !
давай теперь занимайся двумя вещами: отлавливай тех кто копирует (мониторинг?) и подавай в Суд(какой страны? Адвокаты? Юристы? бабло на них???) на тех кто производит-ворует.
...не смешно даже...
...и странно что кто-то еще верит в то что Патент от чего-то защищает в наше время...

[Кass]

[user]UriBas[/user], у меня все предложенные тесты с паузами аля ЗУС дали пока исключительно отрицательные результаты, в частности провал по плотности и падение емкости с каждым КТЦ. Вы лично проводили тесты с несколькими КТЦ подряд? У вас какие результаты?

[Яков93]

[user]UriBas[/user], у меня все предложенные тесты с паузами аля ЗУС дали пока исключительно отрицательные результаты, в частности провал по плотности и падение емкости с каждым КТЦ. Вы лично проводили тесты с несколькими КТЦ подряд? У вас какие результаты?

А как Вы определили, что Ваши паузы это "аля ЗУС", а не "аля Пчелка" к примеру?