Как нужно собирать батарейки

[rzaviy]

но вам почему-то нужна батарея которая может отдавать этот ток постоянно. Зачем?

потому что этот ток велос потребляет больше половины времени,а не пиково .
написал же пиково 10 сек.
Когда валишь по полной,а в основном так оно и есть,то ток всегда максимален.

мне лично наплевать,как будут делать батареи,это их выбор.
спросили,ответил,решайте сами. Или собирать денежку на очередную батарею,как получилось у меня и не только,или купить,сделать нормальную.
Учитывая все нюансы,которые могут вылезти в процесе эксплуатации.
Когда прокатаете свою батарею хотя бы три года и около 10000 км,тогда и вспомним эту беседу.

[LeoDron]

Зачем? Если в среднем он меньше максимального в два-три раза.

Потому что умрет она  в два или раза быстрее. От 300 циклов заявленных производителем при 1С для одиночного элемента в условиях реальной эксплуатации останется в лучшем случае  100. По своему опыту, когда стояло две батареи на конфиге с максимальным потреблением 0.8С за год деградации не замечено - проценты на уровне значений заявленных производителем для режима хранения. Убрал одну батарею, стало в максимуме 1.3С, и помимо возрозшего разбаланса чувствую и ёмкость упала. По дурке вторую батарею  раздербанил для повышайки 12В. Сейчас буду или обратно ее в 36В возвращать или дополнительно еще одну батарею на 48 В делать

[tmiaer]

Дешевижну надо считать не по затраченной сумме и сил на сборку,а по стоимости км.
первая моя на лионе 0,045$ км и смерть.

Моя на текущий момент где-то столько-же, но живёт и здравствует. Так что не показатель.
Кобальт разный бывает.
На лифере с его энергоёмкостью я бы столько не проехал и вышло бы дороже

[Андрей3]

потому что этот ток велос потребляет больше половины времени,а не пиково .
написал же пиково 10 сек.

Если максимальный ток который позволяет контроллер потребляется больше половины времени  - то это и есть экстрим.
У вашего электровелосипеда с этой точки зрения весьма жесткий режим эксплуатации.

  Когда валишь по полной,а в основном так оно и есть,то ток всегда максимален.

Вот тому подтверждение
Поэтому и требования у вас к батарее выше среднестатистических.

[Андрей3]

Потому что умрет она  в два или раза быстрее. От 300 циклов заявленных производителем при 1С для одиночного элемента в условиях реальной эксплуатации останется в лучшем случае  100.

Вот пожалуйста тест 99 циклов для розовых ланджей током 1,5С  https://www.youtube.com/watch?v=fiXlNPUC5Sg результаты смотреть с 12:17
Падение емкости составило 15%. Режим довольно жесткий - заряд до 4,2 разряд до 2,5 вольта без пауз, ток зарядки 0,75С.
Для режима 0,75С за теже  99 циклов падение составило 10,5%.
По-вашему получается что после того как в батарее осталось 85-90% емкости она уже все, свой ресурс отработала?

[rzaviy]

[user]Андрей3[/user], как часто вы ездите меньше 25 км/ч ?
Добавлено 10 Апр 2020 в 10:31
[user]Андрей3[/user],   вы понимаете разницу в работе одиночной банки и группы,что имеем в АКБ ?

Группа-это когда куча банок греют один одного ,да и в закрытом пространстве.
Они просто варятся. А при увеличении температуры что произходит?
Да ,ускоренная деградация. На фоне того,что выше описывал,токи постоянно шкалят,нагрев большой,деградация ускоренная.

[rzaviy]

А теперь по циклам.
Первые циклы батарея ещё держится,потом лавинообразно изменяются параметры банки.
Ускоренное повышение внутреннего,что ведёт к повышенному нагреву и так дальше.
100 циклов при заявленных 500 это ничто,темболее в одиночном тестировании.
Вот так и рождаются сказки про качество,потом те кто поверил,делают АКБ для эвелов и разочаровуются.
Вы сами писали,что лучше 26650 чем эти.

[Андрей3]

[user]Андрей3[/user], как часто вы ездите меньше 25 км/ч ?
Добавлено 10 Апр 2020 в 10:31

Я езжу меньше 25 км/ч очень редко, но дело в том что максималка у моего велосипеда с BBSHD подо мною на свежей батарее 50-52 км/ч, поэтому двигаясь со скоростью 30-35 км/ч что бывает очень часто двигатель потребляет 40-50% от номинала.

[user]Андрей3[/user],   вы понимаете разницу в работе одиночной банки и группы,что имеем в АКБ ?

Группа-это когда куча банок греют один одного ,да и в закрытом пространстве.
Они просто варятся. А при увеличении температуры что произходит?
Да ,ускоренная деградация. На фоне того,что выше описывал,токи постоянно шкалят,нагрев большой,деградация ускоренная.

Кто вам сказал что я перегреваю батарею? Я уже приводил выше расчет согласно которого батарея в 850ватт*часов была разряжена за два часа - это реальная поездка. Батарея не то что не перегрелась, она вообще не отличалась по температуре от окружающей ее обстановки. 62 километра за два часа - средняя скорость около 30 км/ч. Да были разгоны - но были и торможения, были подъемы, но были и спуски.

[Андрей3]

А теперь по циклам.
Первые циклы батарея ещё держится,потом лавинообразно изменяются параметры банки.

Да ну! А в даташиты смотреть не пробовали? Там иногда показывают график деградации той же емкости. Так вот скорость деградации емкости вначале самая большая а потом сильно замедляется.
Чтобы не быть голословным

[rzaviy]

Кто вам сказал что я перегреваю батарею?

Предполагаю. основываясь на токах и результатах тестирования.
А вы откуда знаете что не перегреваете,термометр вставлен?

А в даташиты смотреть не пробовали?

повторюсь,для одиночной батареи. Практика показывает обратное.

[rzaviy]

Когда я ехал на своей первой батареи ,одно время она была в рюке,на спине, с потреблением около 10А,тогда педалями конкретно помогал,так как не знал или дотяну до места следующей зарядки,так она так нагрелась через алюмиевый корпус бутылки,что через рюк и футболку не комфортно было.
Как она грелась знаю не по расчётам.
думаю в вашей таже хрень,тем боле токи выше.

ну и по даташиту она должна была жить 1000+ циклов,в реале и 300 не прожила.

[RemScooter]

Смотря какая батарея, если 2р или 3 р - деградация быстро. От 5р  на качественных банках батарей хватает на 3 и более лет

[Thunder_blade]

Даже если и батарея 3P пусть и собраная из елементов 2500мач , ну не должна она греться при токе 10А, ето  всего то 1,3С на элемент.......  в ноутбуках иной раз больше ток с батарейки 
ЗЫ
Если и грееться то или батареи совсем УГггггг или измеритель которым меряют ток контроллера брешет шо собака на првязи 

[RemScooter]

ну не должна она греться при токе 10А,

да не должна, но контроллеры с мк ставят на 1.5 квт, бмс на 40 амп и выше или феты впаивают

[Андрей3]

Вот так и рождаются сказки про качество,потом те кто поверил,делают АКБ для эвелов и разочаровуются.

Никаких сказок! Только опыт являющийся критерием истины.

  Вы сами писали,что лучше 26650 чем эти.

Ну во первых не 26650 а 21700. А во вторых насчет лучше, тут как посмотреть.
Да,я больше решил не покупать розовые ланджи потому что моя методика проверки заставляет меня отбраковывать 10-12%. Это не значит что эти оставшиеся 10-12% полный утиль - но в батарею для электровелосипеда они не годятся.
21700 в этом плане выглядят гораздо лучше, но они не всегда в продаже со скидкой - а без скидки они существенно проигрывают в соотношении цена/емкость. Они также проигрывают в удельной емкости как по объему так и по весу. Для них ограничен выбор холдеров.
Ну и реальный пример: собирал корпусные батареи из 18650 14S5P и из 21700 14S3P при примерно одинаковых габаритах и массе
у первой емкость примерно 800 ватт часов а у другой 600.

[Thunder_blade]

[user]RemScooter[/user], ну я с таким сталкивалься, в прошлом году человеку дистанционно помогал, ему с баткой на 10АЧ бутылкой, впарили 30амперный котр и киловатный ДД ))  Он никак немогу понять почему через 2 километра все гарячее и никуда не едет )) обьснил как шунтами ограничить ток до 10-12А и комплект поехал )) человек осталься доволен

[rzaviy]

Никаких сказок! Только опыт являющийся критерием истины.

повторюсь,критерий истины подведёте для себя,когда проедете около 10000 км и хотябы за 3 года.
А так это всё предположения.
Я тоже предпологал,что буду менять батарею через 1000+ циклов,как даташит заверял,оказалось не так.
Так вот это и есть истина.
Добавлено 10 Апр 2020 в 12:01

[user]RemScooter[/user], ну я с таким сталкивалься, в прошлом году человеку дистанционно помогал, ему с баткой на 10АЧ бутылкой, впарили 30амперный котр и киловатный ДД ))  Он никак немогу понять почему через 2 километра все гарячее и никуда не едет )) обьснил как шунтами ограничить ток до 10-12А и комплект поехал )) человек осталься доволен

Так я всегда и стараюсь людям пояснить.
Китайцы пишут,контроллер на 350 Ватт,а ток ограничения 20-22А
Люди ведутся на надписи на "заборе",потом та проблема,что вы описали.

таже хрень с батареями. Китайцы много пишут,а не добросовесные продаваны цитируют.

[Андрей3]

Предполагаю. основываясь на токах и результатах тестирования.
А вы откуда знаете что не перегреваете,термометр вставлен?

Давайте еще раз. 850ватт*часов/2часа/52вольта/5P=1,635 А - средний ток. Скажите в каком месте я мог перегреть батарею.
Допустим я ехал в горку километр длиной на максимальном токе со скоростью 30 км/ч - это заняло 2 минуты - ток был 6А на ячейку. Она успеет нагреться за две минуты? Вчера специально взял один из отбракованых розовых ланджей включил ему 10 ампер на пять минут, температура поднялась на 17 градусов - это у элемента у которого импеданс 60 мОм.

...повторюсь,для одиночной батареи. Практика показывает обратное.

Ну да, у вас практика показывает то о чем производители ячеек и даташитов к ним даже не предполагали