ПДД и неспешивание велосипедистов.

[Нечто]

остановка на пп и до него за 5 м запрещена.

Это не та остановка. Все равно что сказать, что в пробке на зебре остановиться нельзя и за 5 метров до нее тоже. Увы, в пробке машины стоят за зебре и это не нарушение ПДД... А пешеходам приходится скакать между ними.

[Surf_el]

Это не та остановка. Все равно что сказать, что в пробке на зебре остановиться нельзя и за 5 метров до нее тоже. Увы, в пробке машины стоят за зебре и это не нарушение ПДД... А пешеходам приходится скакать между ними.

это как раз прямое нарушение, как и остановка на перекрестке изза пробки. Вы не должны выезжать на перекресток или пп, если за ним образовалась пробка.

[Нечто]

[user]Surf_el[/user], перекресток тут ни при чем. Под остановкой и стоянкой не имеется в виду кратковременное прекращение движения в пробке. Была отдельная дискуссия по этому поводу...

[edw123]

Главное как это назовет гаишник, который решит требовать соблюдения ПДД от всех подряд.
На что он будет ссылаться? На литературные источники, Википедию, лошадей и журнал "За рулем"?
У меня действительно прикладной вопрос. Что такое "спешиться"? Как я должен переставлять ноги ведя за руль велосипед, чтобы ко мне не было претензий, что я "не спешился"?
Добавлено 05 Окт. 2018 в 17:58Ноги на педалях ясное дело это не "спешивание". Я привожу пример с ногами на земле.

Не опираясь - так пойдёт? 

[evgeniy569]

На мой взгляд достаточно двигаться по переходу со скоростью пешехода и касаться ногами земли, просто для страховки от заваливания.

Народ вы такие элементарные вещи пишите, не ну вы правда не понимаете почему нельзя ехать на веле по переходу или тролите просто? Элементарно Когда вы ведёте рядом вел из-за машин резко выскакивает шумахер у вас будет мгновение отпрыгнуть назад, возможно даже выдернуть вел(как и коляску для мамочек). если вы на велосипеде, вы просто не сможете сделать манёвр назад, не говоря уже про резкий манёвр. Вы на своём велике тупо либо падать, ну или вперёд, причём очень не резко. Поэтому сидя на велике при переходе в экстренной ситуации у вас мало шансов на спасение.... Я уже молчу про тех безпечных ездунов которые на скорости пересекают переход.. В таких случаев больше жалко водителей.....

[илс]

Народ вы такие элементарные вещи пишите, не ну вы правда не понимаете почему нельзя ехать на веле по переходу или тролите просто? Элементарно

Спасибо, что просветили. Но...спорное это разъяснение.
Повторюсь, если переход нерегулируемый, то тут надо пропускать все авто, если лень спешиваться.
А если регулируемый, то по обстановке. Если все машины стоят, а пешики идут, то нужда в отпрыгивании стремиться к нулю.
Вернее она сравнима с падением тяжелой сосули в темечко.
В теории это бывает, а на практике, по теории вероятности для жителя 15 млн. мегаполиса - нет.   

[Яков93]

читайте определение пешехода из пдд, там все расписано

Ок.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства."
Видим, что для пешехода требуется "вести велосипед" и все. Главное чтоб не наоборот, когда велосипед везет человека.
При этом не говорится, что пешеход должен вести велосипед рядом с собой, впереди, позади себя на веревке или между ног.

Что интересно, термин велосипедист еще более туманен
""Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом."
Что значит "управляющее"?. Ведь когда я веду велосипед спешившись по всем канонам - пешком рядом с великом, я все равно держусь за руль, могу жать на тормоза на этом руле, мог ускорять, замедлять его движение, менять направление, т.е. управляю им по всем понятиям.
Добавлено 05 Окт. 2018 в 20:38

вы все время в сопровождении ребенка катаете?

А это здесь при чем? По тротуару нельзя ездить с ребенком, с женой, с арбузом?

[Surf_el]

[user]Нечто[/user], http://www.1gai.ru/baza-znaniy/519538-mogut-li-oshtrafovat-za-ostanovku-avtomobilya-na-peshehodnom-perehode-v-probke.html

[evgeniy569]

Спасибо, что просветили. Но...спорное это разъяснение.
Повторюсь, если переход нерегулируемый, то тут надо пропускать все авто, если лень спешиваться.
А если регулируемый, то по обстановке. Если все машины стоят, а пешики идут, то нужда в отпрыгивании стремиться к нулю.
Вернее она сравнима с падением тяжелой сосули в темечко.
В теории это бывает, а на практике, по теории вероятности для жителя 15 млн. мегаполиса - нет.   

Лень искать, но ютуб завален роликами про велоаварии. Там очень много роликов как раз вот и сбивают вот таких ездунов на переходе. Очень страшно когда такие сча проскачу и на скорости выскакивает на переход.. Водила тупо не успевает среагировать и сбивает их нафиг, а боковое падение может быть серьёзным. Причём водилы вовсе не летят, там может скорость контакта 10-20-30-40км... А сколько на красный такие выезжают?
   Со мной был случай на моте, ехал утром и ещё не расцвело полностью, асфальт мокрый после дождя +7градусов. Еду по 3 полосе.. 1 стоит там автобусы на остановке вереницей, вторая почти стоит машины пропускают автобусы и т.д. 3 полоса свободня и там зебра, но через светофор. Я там топлю под 40-50 примерно. Оно мне нахрен ненадо скидывать скорость ибо моя полоса свободна и для меня горит зелёный в середине времени (20 сек до красного). И тут  то было на зебре из-за высокой машины показывается рожа (причём уже очень близко и неожиданно)переходящая по зебре на красный. Я автоматом по тормозам, асфальт после дождя и холодный. Меня как понесло. Чудом не разложился, кое-как выравнился. У того долбоклюва хватило реакции отпрыгнуть, не сделай этого я бы тупо его сбил бы ибо скорость на скольжении не сильно скинулась и он был не особо управляемым... Внутри всё похолодело, после этого спустя минуту было резкое желание устроить гумус-вломус таким диверсантом перебежчикам. Сам чуть не потрадал низачто... Разбился бы и никто бы не компенсировал ущерб, тупо бы свалил бы как нивчём небывало.. А еслиб сбил бы на переходе, пусть и на красный, то долго по судам бы бегал пытаясь отбелится бы......
  Теперь представь такую ситуацию что этот перебежчик был бы на вело верхом? Да тупо сбил бы его и тут без вариантов!

[Нечто]

[user]Surf_el[/user], каюсь, 14.4 - вы правы. Видимо, отложилось про что-то другое, про "остановку и стоянку", связанное с зеброй... А может, никто из споривших тогда ПДД не читал =) Спасибо.
ЗЫ: возможно, по поводу ответственности разошлись.

Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе

Вот это как раз за уши притянуто, потому что не имеется в виду движение в пробке. А сам пункт, что нельзя - есть.

[Surf_el]

[user]Яков93[/user],
Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:

По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.
Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют.

[илс]

  Теперь представь такую ситуацию что этот перебежчик был бы на вело верхом? Да тупо сбил бы его и тут без вариантов!

Ну зачем вы описываете ситуацию, когда пешик переходил на красный?
Давайте смотреть аварии, когда велосипедистов сбивают на переходах.
И проанализируем, скольких сбили на РЕГУЛИРУЕМЫХ.
А дальше поделим на 100 миллионов, напр, и рассчитаем вероятность.
Я по ПЧ езжу 40+лет, на регулярной основе. НИ РАЗУ, повторюсь ни разу не видел, чтобы пешеходов сбивали на (их) зеленый.
На трубе видел, в жизни нет. Это значит,  таких случаев - всего несколько в год...а то и меньше. 
===============
Основная статистика идет с нерегулируемых переходов.
По которым, даже спешившись, страшно ходить.
Я перехожу с фонариком в мобиле. Делаю им круговые движения, чтобы заметили. 

[Surf_el]

[user]Яков93[/user], вы прикалываетесь чтоли про спешивание. Заболтать можно что угодно. Допустим про статью убийство ук. Можно в вашем стиле начать типа....
Как можно убить, душа бессмертна, в статье не конкретизируется про убийство физической оболочки, значит никакого наказания за убийство быть не может.....  Похоже?

[evgeniy569]

Ну зачем вы описываете ситуацию, когда пешик переходил на красный?
Давайте смотреть аварии, когда велосипедистов сбивают на переходах.
И проанализируем, скольких сбили на РЕГУЛИРУЕМЫХ.
А дальше поделим на 100 миллионов, напр, и рассчитаем вероятность.
Я по ПЧ езжу 40+лет, на регулярной основе. НИ РАЗУ, повторюсь ни разу не видел, чтобы пешеходов сбивали на (их) зеленый.
На трубе видел, в жизни нет. Это значит,  таких случаев - всего несколько в год...а то и меньше. 
===============
Основная статистика идет с нерегулируемых переходов.
По которым, даже спешившись, страшно ходить.
Я перехожу с фонариком в мобиле. Делаю им круговые движения, чтобы заметили. 

На моих глазах было очень много раз когда на грани чуть не сбивали, когда для пешехода зелёный... Даже более того я хожу каждый день через регулируемый перкрёсток в 4 направления, там нам приходится ждать по 120сек для перехода и 15сек на переход... И даже в это наше время на полном ходу постоянно летят "поворотники налево" Причём такую фишку вижу каждый день, порой чуть не сбивая зазевашихся пешиков. Люди орут кричат, а ничего сделать не могут.  Некоторые мотивируют пунктом ПДД раз начал манёвр, то даже на красный ты обязан его закончить.. Вот только таким образом когда для пешиков зелёный умудряются закончить манёвр по 3-5 машин одна за одной и пофиг на пешиков, не железные подвинутся.....

[edw123]

[user]Яков93[/user],
Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:

По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.
Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют.

Как может отсутствовать "правый край проезжей части"? Насколько далеко должен отстоять от пч тротуар, чтобы можно было сказать, что "тут отсутствует пч"?

[evgeniy569]

Как может отсутствовать "правый край проезжей части"? Насколько далеко должен отстоять от пч тротуар, чтобы можно было сказать, что "тут отсутствует пч"?

Типа такого как я по тротуарам качу(пешеходным тропам), когда глухая и плотная пробка настолько что и на велосипеде не пропихнутся

[Surf_el]

[user]evgeniy569[/user], пробка не является основанием "невозможности движения"

[илс]

На моих глазах было очень много раз когда на грани чуть не сбивали, когда для пешехода зелёный... Даже более того я хожу каждый день через регулируемый перкрёсток в 4 направления, там нам приходится ждать по 120сек для перехода и 15сек на переход... И даже в это наше время на полном ходу постоянно летят "поворотники налево" Причём такую фишку вижу каждый день, порой чуть не сбивая зазевашихся пешиков.

Мда, какая яркая жизнь в Симферополе. 
Никогда не видел такого безобразия в столице .

Впрочем, да, вспоминаю, что коробочники любят щемить пешиков при повороте направо.
Ощущал на себе, в своих многочисленных поездках по стране. Особенно ярко это проявлялось в Волгограде и Санкт-Петербурге. 

Может я редко гуляю пешком по Москве. Но реально, поток пешиков и коробочников всегда разделен, не может у них быть одинакового разрешения.