Обсуждаем: моноколеса KingSong

[ChapSam]

ULTRA Mark III KS 14" 800W 840Wh

у нас тут в US один вендор анонсировал новую (улучшенную) версию KS14 800w, вот с такими модификациями:

1. батарея 840Wh
2. улучшенный  BMS с более высокой выходной мощностью
3. улучшенная водонепронецаемость
4. зарядка на 5A с ускоренным (на 5%) временем зарядки
5. новая версия 800W двигателя с бОльшим крутящим моментом

продавец утверждает что вес останется тем же (прирост мощности за счет использования нового поколения батареек)

источник: http://forum.electricunicycle.org/topic/1798-ultra-mark-iii-ks-14-800w-840wh-wheel-coming-soon

... так вроде с месячишко тому был анонсирован Марк 2 !!!  стоило на пару дней отвлечься от форума а тут уже и Марк 3 !!!     ай молодца!  Чё то мне Кинг-и нравятся всё больше и больше... 

... может 14-ку Марк 3 ещё заказать? для разнообразия,а? ... готов "пострадать за коллектив" ещё раз 

... кстати - по батарейкам для Кинга - это отдельная тема...

http://forum.electricunicycle.org/topic/1249-king-song-800w-mark-ii/

Our first batch of King Song 800W 14" Wheels sold out within the first week of arrival, with almost all the buyers existing Wheel users looking to upgrade to something more powerful, responsive, & with a higher safety margin. In appearance, the only visible distinction between the original & this latest variant is they've * red covers around the LED lights, also, but less visibly, there is a serial number stamped on the hub motor.

This Gen II build was delayed by about a month, mainly due to issues implementing a new integrated bluetooth module—still to be release—it will support a new version of the App that will be compatible with both Android & IOS. Some of the other improvements for our latest consignment are:

Reduce the absolute low-voltage threshold from 55v to 50v
Improved water proofing around the side-panels
Include 4A fast chargers as standard
Smoother ride, especially at top speed
Tilt-back implementation at 30kph (2kph faster than originals)
Up-rated control-board supporting over 3,500W peak power

[LEE4ER]

ULTRA Mark III KS 14" 800W 840Wh

у нас тут в US один вендор анонсировал новую (улучшенную) версию KS14 800w, вот с такими модификациями:

1. батарея 840Wh

Ложь!
Я для своего колеса брал такие же ячейки LG MJ1 3.5Ah. Емкость батареи 16s4p  - 3,6В*3,5Ач*64=806Втч
840Втч можно получить только если за номинальное напряжение брать 3.75В, а это ЛОЖЬ!

2. улучшенный  BMS с более высокой выходной мощностью

Маркетинг.
Батарея из LG MJ1 отдает практически столько же, сколько из 18650PF.

3. улучшенная водонепронецаемость
4. зарядка на 5A с ускоренным (на 5%) временем зарядки

по п.3 - улучшить можно только если исправить предыдущие косяки или вообще просто ее сделать. Отсюда вывод - или маркетинг или до этого они болт клали на качество 
по п.4 - круть! Но только если 5А в том же корпусе. Если корпус большой, то - очередное маркетинговое фуфло. Хотя может кому-то размер зарядки не критичен, но тогда такую же и с рынка можно было взять 

5. новая версия 800W двигателя с бОльшим крутящим моментом

Вещь приятная. Да. Только тут все как с новым готвеем МСМ4 - была максималка под сорок, теперь 33. Но зато мотор 800Вт, с увеличиным на 30% крутящим моментом.
Короче без чуда - где-то убавилось, где-то прибавилось.

продавец утверждает что вес останется тем же (прирост мощности за счет использования нового поколения батареек)

Спойлер

источник: http://forum.electricunicycle.org/topic/1798-ultra-mark-iii-ks-14-800w-840wh-wheel-coming-soon

прироста мощности от батареи точно не будет. Будет ее ПОТЕРЯ, т.к. ячейки слабые!
Добавлено 16 Ноя 2015 в 08:43:57
[user]ChapSam[/user], от покупки не отговариваю. Если есть возможность и желание, то почему бы и не взять 

[ILYA2606]

[user]LEE4ER[/user], 806Втч тоже неплохо))) не придирайся))

[LEE4ER]

[user]ILYA2606[/user], да и 600Втч есть отлично. Просто задрали китайсы своим враньем, которое не только уже в "рекламных буклетах", но и на публичных формумах, с которых слепо копипастят по другим ресурсам.
Но зато теперь, когда всю батку доделаю, я знаю как считать свою емкость, если вдруг решу продать одно колесо - по 3.75В на ячейку))))))))))

[LEE4ER]

[user]Dmirty[/user], в корпус 14дюймого вряд-ли удастся запихнуть больше 64 ячеек 
Что до подсчета, то понижением/повышением каких-то порогов или любым другим изменением электронной начинки считать емкость не корректно, т.к. у всех тогда производителей будет свой механизм,  что выльется в еще больший беспредел)))
Самое правильное, это считать исходя из номинальных характеристик ячеек, установленных производителем этих ячеек.
Для подавляющего большинства это 3.6В
Те ячейки у которых номинальное напряжение выше, обычно имеют и максимальный порог 4,35В. И много зарядных устройств которые заряжают до 69,6В? - я не видел не одного колеса 

[LEE4ER]

[user]Dmirty[/user], это будет так же бестолково, т.к. режимы эксплуатации будет отличаться 
Емкость высчитываемая из номинальных значений, предоставленных производителем ячеек, наиболее правильная для расчета. Во первых, мы четко понимаем, что из себя представляет батарея на конкретных ячейках (емкость и мощность). Во вторых эти данные используются во всех других устройствах, где применяются аналогичные элементы питания - т.е. это как бы "стандарт" для вычисления емкости

[Sergius.Media]

Ватт*часы указываемые во всех характеристиках не зависят от колеса, а зависят от батареек, и как их тестировали (по одной отдельной банке). А тестируют их током обыкновенно 0.2C, разряжая до 2.5V (если это их нижний порог). Контроллеры моноколёс разряжают до какого напряжения? Правильно, мы их используем лишь на ~60% от заявленной ёмкости.

[user]LEE4ER[/user]

Емкость батареи 16s4p  - 3,6В*3,5Ач*64=806Втч

даже меньше, около 768 Втч

Батарея 16s4p из LG MJ1 отдает практически столько же, сколько 16s2p из 18650PF.
У LG MJ1 относительно низкая токоотдача, что ограничивает их использование в батареях 16s1p и 16s2p

Тоже враньё. Это одинаковые батарейки (исходя из их официальной спецификации), отдают одинаковый максимальный ток 10А каждая. А вот по ресурсу у MJ1 400 циклов жизни против 200 циклов у NCR18650PF.

[LEE4ER]

Ватт*часы указываемые во всех характеристиках не зависят от колеса, а зависят от батареек, и как их тестировали (по одной отдельной банке). А тестируют их током обыкновенно 0.2C, разряжая до 2.5V (если это их нижний порог).

Ага. И поэтому это на текущий момент самый правильный способ описания характеристики батарей

Контроллеры моноколёс разряжают до какого напряжения? Правильно, мы их используем лишь на ~60% от заявленной ёмкости.

И?....  мысль дальше развить можно?

[user]LEE4ER[/user]

Емкость батареи 16s4p  - 3,6В*3,5Ач*64=806Втч

даже меньше, около 768 Втч

Да ладно? 3,6*3,5*64 равно 768 ????

Батарея 16s4p из LG MJ1 отдает практически столько же, сколько 16s2p из 18650PF.
У LG MJ1 относительно низкая токоотдача, что ограничивает их использование в батареях 16s1p и 16s2p

Тоже враньё. Это одинаковые батарейки (исходя из их официальной спецификации), отдают одинаковый максимальный ток 10А каждая. А вот по ресурсу у MJ1 400 циклов жизни против 200 циклов у NCR18650PF.

Почему "Тоже враньё"?... С 10А я конечно согласен - моя ошибка (Спасибо что поправили - сообщение исправил). Только все равно батарея на MJ1 мощней НЕ СТАЛА! Т.е. маркетинг
Что до циклов - да, возможно. Только цикл - это полный разряд/заряд, а не как многие считают подключение к зарядке. Т.е. для панасов 16s4p, это будет 134кВтч.  Если пересчитать до того на сколько мы в колесе реально разряжаем, то выходит следующее:
4,2-3,4=0,8В (эффективное напряжение одной ячейки для одной зарядки)
0,8*2,9(для панасов)*64=~150втч (эффективная емкость одной зарядки)
Этих 150втч (одной зарядки) нам хватает на 35-40км (кому-то больше, но я буду считать свои результаты)
138кВтч/150Втч=920 зарядок * 35км=32200км - Даже если взять старение батареи, привирание характеристик и прочее прочее, не думаю что кто-то столько проедет на одном колесе, даже если это будет в 2-3 раза меньше. Скорей уже на первых 5-7к колесо будет новое/другое.

Уже не раз писал, что ни потерю емкости 10-20% за сезон/зиму, ни вообще эти циклы, смысла особо считать нет, особенно если батареи хватает и еще остается.

[Sergius.Media]

[user]LEE4ER[/user]

Да ладно? 3,6*3,5*64 равно 768 ????

Так считают от забора до обеда. Ватт*часы надо замерять и у MJ1 они не 3.6*3.5 = 12.6 Втч, а меньше. По фату ближе к 12 Втч.

Только все равно батарея на MJ1 мощней НЕ СТАЛА! Т.е. маркетинг

Нет тут маркетинга, я опираюсь на реальные тесты. PF проседает по напряжению при 10A сильнее, чем MJ1 просто потому, что у них разная ёмкость. Кстати ещё один хороший вариант Sanyo GA, но у него с циклами хуже.

4,2-3,4=0,8В (эффективное напряжение одной ячейки для одной зарядки)

В этом есть ошибка. Энергоотдача в диапазоне от 4.2В до 3.4В заметно выше, чем от 3.4В до 2.5В.

Только цикл - это полный разряд/заряд, а не как многие считают подключение к зарядке...
Даже если взять старение батареи, привирание характеристик и прочее прочее, не думаю что кто-то столько проедет на одном колесе, даже если это будет в 2-3 раза меньше.

А вот тут маркетинг постарался. Для MJ1 и PF циклы считали полные, но с разрядным током 4A и с штатной зарядкой током 0.5C - без зарядок рекуперацией. При повышении разрядного тока до 10A или зарядке током выше 1C, их кол-во циклов падает в разы. Поэтому я предлагаю подсчитывая циклы, в своих предположениях не увеличивать их кол-во за счёт неполной разрядки.

Пусть будет немного скромнее результат: 35 км * 400 циклов = 14000 км; 35 км * 200 циклов = 7000 км.

[LEE4ER]

[user]Sergius.Media[/user], коллега, я с вами полностью согласен в том, что номинальная емкость никак не соотноситься с тем сколько реально в колесе мы используем.
Я не согласен с тем, что бы придумывать дополнительные механизмы высчитывания этой "эффективной" емкости.
Она по сути нам ничего не даст даже в рамках одной модели колеса, не говоря уже о разных

[Sergius.Media]

[user]LEE4ER[/user], я тоже с Вами полностью согласен, коллега, в том, что не стоит придумывать механизмы высчитывания эффективной энергоёмкости, особенно когда есть стандартные, независимо от колеса. Остальное всё будет неточное, т.к. слишком много условий, влияющих на результат.

[Dremlin]

[user]Ripido[/user], Мое ИМХО - меньше 340 брать смысла нет особенно мощные колеса (которые едут 20+ кмч и норм двиглом 500-800ват). А вот брать или не брать 520 или 680 и тд это уже насколько далеко ты планируешь кататься и наскоько тебе понравится таскать лишние килограммы если вдруг что ......
Шештнашку как мне сказали на выставке (привет monowheels и EcoDrift) ждать в декабре.......
Сам жду, очень хочется гота в шестнадцатом диаметре да еще и с штатной ручкой.

[Dmitrys]

И где поглазеть на 16-ку? А то одна фотка какая-то убогая...

https://electrotransport.ru/index.php?topic=29428.msg680786#msg680786 и дальше 3 страницы

[Ripido]

Извиняюсь за невнимательность и премного благодарен за подробные ответы. Надо будет попробовать.

[Dmitrys]

на таобао увидел сиденье для KS18 - 30$
http://world.taobao.com/item/523242138021.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4002-12282888297.36.t1u86R
когда до народа 18" доедет?

[Or1s]

на таобао увидел сиденье для KS18 - 30$
http://world.taobao.com/item/523242138021.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4002-12282888297.36.t1u86R
когда до народа 18" доедет?

18шка вообще выглядит интересным колесом. Вот бы тоже самое но без динамиков и синезуба )
По размеру я так понимаю она в живую будет выглядеть меньше чем на китайских видео... ну с поправкой на средний рост китайца )

[trya]

а может тех-поддержка King Song не так уж плоха (не оспаривая тех свидетельств уважаемых участников форума, что здесь были представлены). Вот, например, сегодняшнее сообщение.

http://forum.electricunicycle.org/topic/1609-king-song-app-success-stories/?do=findComment&comment=19984

вкратце: местному дилеру недавно начали жаловаться, что какие-то колеса не распознаются мобильным приложением. он обещал узнать у Кинг Сонга. сегодня написал, что ему прислали программатор (или что-то там такое) чтобы перезаписать firmware в неудачной партии, он собирается всем своим покупателям в US починить.

[Dmitrys]

А вот вопрос- почему в Питере на сайте торгуют кингами, а ни одного нового владельца на форуме не появилось.