Рекуперация в моноколесе: реальность

[Just55]

У меня как раз для торможения получаются затраты Е1 для всех вариантов, не знаю, как вы другое насчитали...
И ради прикола, попробуйте тормознуть с рекуперацией до остановки с постоянным током хотя бы 10А.

[Ripido]

[user]Just55[/user], при рекуперации 0, затраты без рекуперации нагрев будет равным работе торможения, а затраты W1 (буду обзочать энергию из батарейки буковкой W) приводят к дополнительному в сравнении со вторым случаем тепловыделением. Потому что есть затраты на электричество, эта энергия должна куда-то деться...

Давайте ещё раз на пальцах.
первый вариант. Рекуперация. Работа на торможении соответствует электричеству вкачанному в батарейку. Тепло не выделяется
второй вариант. Торможение механическим тормозом или замыканием фаз, работа на торможение переходит в тепло, кол-во тепла равно работе торможения, равно стартовой кинетической энергии объекта.
третий вариант. Торможение по Вашему методу, при котором тратится электричество из аккумулятора. Получаем работу на торможение, тепло, которое равно этой работе и плюс ещё тепло от энерегии, которая получена из аккумулатора. В третьем варианте тепла будет больше всего. Просто потому что у объекта была кинетическая энергия и Вы ещё из батарейки потратили электричество. Это два раза больше энергии. И вся она уходит в тепло. В 2 раза больше тепла.

Всё понятно?

[Just55]

Первое и второе правильно, третье неправильно.
Нету никакого дополнительного тепла равного Е1!!!!!!!!!!!!!!! Практически вся работа идёт на торможение. Затраты Е1. ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!! (кпд 100%) Иначе бы закон сохранения не работал.
Работа идёт на создание поля, а не на нагрев!!!

[Just55]

Просто потому что у объекта была кинетическая энергия и Вы ещё из батарейки потратили электричество. Это два раза больше энергии. И вся она уходит в тепло. В 2 раза больше тепла.

Всё понятно?

Вы путаете направление/знак сил.
По Вашей логике, если мы складываем силы - то колесо бы ускорялось!!!!!! Чего нет на самом деле.
Т.к. Вы добавляете положительную силу (отрицательную на словах)!!!!

[Ripido]

[user]Just55[/user], какие нафик силы? Вы можете сначала прочитать и понять, что Вам написали? Или Вы просто хотите поспорить?

[Just55]

Ещё раз, разберитесь с направлениями сил или знаками, если берём модуль.
А то у вас получается, прикладываем силу на торможение, а энергии получается в два раза больше 
Логически подумайте...

[Just55]

Вот эти участки при торможении вам ни о чём не говорят? Это именно торможение противофазой на маленькой скорости.

[Ripido]

Вот эти участки при торможении вам ни о чём не говорят?

Это ускорения
Добавлено 24 Окт. 2016 в 14:31

Ещё раз, разберитесь с направлениями сил или знаками, если берём модуль.

Вы можете сначала прочитать и понять, что Вам написали? Или Вы просто хотите поспорить?

делаю вывод, что просто желание поспорить.. Зря я сразу ступил и не прекратил это.. Эх..

[Just55]

Вот эти участки при торможении вам ни о чём не говорят?

Это ускорения

Ошибаетесь, поэтому я и хотел увидеть график скорости колеса. Ускорения идут дальше, с бОльшим током.
То же самое видно на WhellLog, только там отрицательные не показывает, но по изменению напряжения понятно.

Добавлено 24 Окт 2016 в 14:31:39

Ещё раз, разберитесь с направлениями сил или знаками, если берём модуль.

Вы можете сначала прочитать и понять, что Вам написали? Или Вы просто хотите поспорить?

делаю вывод, что просто желание поспорить.. Зря я сразу ступил и не прекратил это.. Эх..

Я не люблю спорить, но здесь я на миллион процентов прав.
Пока только Вы сами себе противоречите и здравому смыслу. Ответьте на вопрос:
Как прикладывая силу на торможение, получаем удвоенную энергию, вместо нуля?

Вот ещё для общей информации https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Судя по неответу, делаю вывод, что аргументов нету и Ваше мнение ошибочно...

[Ripido]

Вот эти участки при торможении вам ни о чём не говорят?

Это ускорения

Ошибаетесь,

о, да.. Оказывается я даже не знал, как я ехал.. Посмотрите на последнее торможение, после которого я уже не ускорялся  И посчитайте секунды между началом торможения и Вашим всплеском (вернее следующим ускорением)..
Добавлено 24 Окт 2016 в 15:30:30

Судя по неответу, делаю вывод, что аргументов нету и Ваше мнение ошибочно...

Да, моё мнение ошибочно. Завтра же начну тормозить противофазой без рекуперации

[Drift3r]

А я тоже уверен, что "противофаза"  есть. Только во-первых, не смог её увидеть на графиках, поэтому не стал раньше времени говорить. Зачем столько спорить, если фактов нет?
[user]Just55[/user], отключить рекуперацию можно только тормозным чоппером, пожалуй, как на взрослых частотниках. Он должен коммутировать контролер на тормозной резистор вместо батареи при превышении напряжения.
Добавлено 24 Окт. 2016 в 16:27
Нужны следующие тесты: съезд с горки на разных скоростях. При околонулевых должен проявиться положительный ток по идее. Либо при возможности измерять скорость - просто поймать положительный ток при снижении скорости.

[Ripido]

[user]Drift3r[/user], к сожалению колесо не может распознать горку. И поэтому при проходе нуля с горки давится и падает. Я это тестить не буду.

[Just55]

А я тоже уверен, что "противофаза"  есть. Только во-первых, не смог её увидеть на графиках, поэтому не стал раньше времени говорить. Зачем столько спорить, если фактов нет?
[user]Just55[/user], отключить рекуперацию можно только тормозным чоппером, пожалуй, как на взрослых частотниках. Он должен коммутировать контролер на тормозной резистор вместо батареи при превышении напряжения.

На графике выше я указал эти места синими кругами. Уверен, если наложить график скорости, они попадут в зону торможения.
Блин, ну поймите, что рекуперация и обратная тяга это разные режимы торможения. Не обязательно сливать ток с мотора, можно подавать момент в обратную сторону. Минус - мы тратим батарею, вместо её заряда. Никакого дополнительного рассеивания тепла не надо, не на резисторах, не на двигателе.

Чтобы увидеть противофазу, нужен хороший тормозной момент на маленькой скорости. Где рекуперация не может дать большой момент и у колеса не остаётся другого выбора, как тормозить обратной тягой. Желательно продолжительный, для наглядности.
С горки не должно продавиться, т.к. будет доступна вся мощь колеса.

Своё мне ещё ни разу не удавалось продавить в движении.

[TRO]

[user]Just55[/user],
Как же вы настойчиво пытаетесь опровергнуть закон сохранения энергии.
Этот кусок из нескольких страниц давно просится в "свободный электрон".
Было бы смешно если бы не так печально. 

[Just55]

[user]Just55[/user],
Как же вы настойчиво пытаетесь опровергнуть закон сохранения энергии.
Этот кусок из нескольких страниц давно просится в "свободный электрон".
Было бы смешно если бы не так печально. 

Ну как говорится - на себя посмотрите. С вашей стороны идёт не меньший бред.
К Вашему сведенью, я только за закон сохранения. Укажите место, где я ему противоречу.

[Drift3r]

нужен хороший тормозной момент на маленькой скорости. Где рекуперация не может дать большой момент и у колеса не остаётся другого выбора, как тормозить обратной тягой. Желательно продолжительный, для наглядности.
С горки не должно продавиться, т.к. будет доступна вся мощь колеса.

Как раз о том и говорю, с крутой горки на маленькой скорости должно сработать.

Добавлено 24 Окт. 2016 в 18:33
Ко всем: хватит тут споры разводить, давайте лучше на практике доказывать. Во флудилку перенести не могу, могу только потереть.

[Ripido]

[user]Just55[/user],

Зря Вы ему в карму то Женя - хороший. Я его лично знаю, просто очень мнительный и упрямый.
Добавлено 24 Окт. 2016 в 18:51

Ко всем: хватит тут споры разводить, давайте лучше на практике доказывать. Во флудилку перенести не могу, могу только потереть.

я всё, заткнулся, извините.

[Just55]

Мда, ппц, никакого конструктивного ответа влепил минус... Мне в общем пофиг.

Сегодня покатался по коридору, посмотрел лог и ничего не понял. По графикам одно, а по напряжению другое получается...
Т.е. рекуперация фактически до нуля работает... но такого быть не может. Тормозить пытался и плавно, и резко....
Видимо wheel log что-то не то показывает.... Второй раз посильнее тормозил.
Почему разгон линейный, а ток нет? Может прога отрицательный ток показывает как положительный?
Потому что при торможении напряжение явно возрастало, на 1-2В... относительно покоя.