Рекуперация в моноколесе: реальность

[Drift3r]

[user]lozga[/user], а где на логах направление тока?
Факт пригодится

[LEE4ER]

[user]Drift3r[/user], раскрыл бы по подробней корректирующий вопрос
Я так понимаю, с направлением тока, ты имел в виду, что при торможении, к ЭДС батареи в цепи, добавляется ЭДС рекуперативного торможения. Так?

[Drift3r]

[user]LEE4ER[/user], я просто не вижу по логам, куда течет ток. если он течет В батарею, то это рекуперация. Если ИЗ - тогда может (!) быть и противовключение. При этом ток раза в два больше должен быть по "физике". В моём логгере есть бит, отвечающий за направление, так что можно замерить будет. На выходные передам его на тестирования (сделал запись файла на флешку для удобства). Если б моё колесо работало - испытал бы на нем. Но оно сломано, чинить руки не доходят, а новое лень покупать...

[Just55]

По физике он как раз и будет пропорционален силе, никакого двойного.
WheelLog только потребление показывает. И по нему видно, что в начале торможения ток падает до нуля (рекуперация), а в конце торможения возрастает (активное торможение). Тормозить только рекуперацией колесо не может по определению, т.к. создаваемый им момент падает с падением оборотов.
А для каких колёс работает твоя прога?

[Ripido]

Тормозить только рекуперацией колесо не может по определению

По какому определению?

[LEE4ER]

WheelLog только потребление показывает.

показывается напряжение в сети

А для каких колёс работает твоя прога?

у Андрея не прога, а ваттметр с дополнительным логером, для записи показаний.

[lozga]

[user]Drift3r[/user], А вы посмотрите на заряд батареи - когда ток идет в батарею заряд 100%

[Drift3r]

будет пропорционален силе, никакого двойного.

- одно другому не мешает Можно резко тормознуть и получить ток в два номинальных по моей мысли.

А для каких колёс работает твоя прога?

Если это мне, то это не прога, а прибор. Просто включается как удлинитель ХТ60.

Тормозить только рекуперацией колесо не может по определению

По какому определению?

Так он написал, что момент может быть мал на низких скоростях. Пусть будет "теорема", а не "определение"? Будем доказывать Но в целом так.
Добавлено 21 Окт. 2016 в 10:38

[user]Drift3r[/user], А вы посмотрите на заряд батареи - когда ток идет в батарею заряд 100%

Точно, и ток ноль и меньше )

[B08AH]

Тормозить только рекуперацией колесо не может по определению

как раз наоборот, колесо не может использовать никакое другое торможение, кроме как рекуперацию.

Энергию движения куда то надо девать. Плюс, если речь идет об удвоении, то еще столько же энергии с батареи надо взять и тоже где то ее выделить как тепло.
Радиаторы на контроллере рассчитаны на потери связанные с КПД. Они не смогут рассеять полную мощность электромотора, да еще и умноженную на два.

Чтобы использовать торможение отличное от рекуперации нужны резистивные сборки с большими радиаторами с принудительным обдувом. Для примера вот такое в компьютерах используется чтобы 100-200 ватт рассеивать. Можно представить что нужно, чтобы рассеять пару киловатт. Контроллер либо обмотки двигателя моментально выгорят от таких фокусов.

[Ripido]

[user]B08AH[/user], справедливости ради по ссылке не для рассеивания 200Вт тепла, а для обеспечения заданной температуры, что далеко не одно и тоже. Если взять лампу накаливания 200Вт, то у неё никакой такой системы не наблюдается, а практически 200Вт тепла она отлично рассеивает при этом Но в целом идею разделяю.

[Just55]

По десятому разу мне объяснить не интересно, про рекуперацию вы бред пишите... Хоть бы раз кто с прибором посмотрел, как это работает... теоретики блин... Видимо из тех людей, кто говорит про заряд акку педалями.... (вел)....
1. Рекуперацией до НУЛЯ вы не затормозите НИКОГДА! (проверенно на практике)
2. Ток торможения, пропорционален току разгона (при одинаковой силе), какое нафиг удвоение?
3. Торможение противофазой будет греть ключи и мотор ровно столько же, как и при разгоне (опять же закон сохранения).
4. При рекуперации можно сливать ток на резисторы, только зачем, если есть батарея (правда у неё тоже ограничен принимаемый ток).
5. Мотор может рассеить и 1000Вт, ибо это 10кг железа....

ЗЫ Вы бы хоть учебник физики открыли что-ли....

[Ripido]

3. Торможение противофазой будет греть ключи и мотор ровно столько же, как и при разгоне (опять же закон сохранения).

Тут явный какой-то жесткий провал в понимании закона сохранения.

[B08AH]

не для рассеивания 200Вт тепла, а для обеспечения заданной температуры

ключам и надо температуру держать, а то сгорят жеж.

Если взять лампу накаливания 200Вт, то у неё никакой такой системы не наблюдается, а практически 200Вт тепла

у 200 ваттной лампы колба греется до 350 градусов, согласно википедиям, сама нить небось выше тысячи градусов. Мощность рассеивания зависит от площади рассеивания и разности температур. (Надеюсь про теплопроводность и конвекцию воздуха и урановые ломы в ртути тут не возникнет желание обсуждать ) Температура будет расти и остановится ровно в точке где мощность рассеивания равна мощности потребления. Что радиатор, что нить.

ток торможения, пропорционален току разгона (при одинаковой силе), какое нафиг удвоение?

Если ты потратил на разгон 1 ватт-час (это всего лишь 3 секунды разгона на 1200 ваттах), то при торможении противовключением надо потратить тот же 1 ватт час. И первый ватт-час, который перешел в кинетическую энергию, он никуда не делся при этом. Эти два ватт-часа энергии, которые вышли с батареи, за время разгона и торможения, надо где то рассеять, понятное дело за вычетом кпд, то есть той энергии, которая уже и так потратилась на нагрев ключей, обмоток, батареи и покрышек.

Рекуперацией до НУЛЯ вы не затормозите НИКОГДА!

и что? вопрос о рассеивания мелких остатков энергии мало кого волнует. Вопрос лишь в том, что в колесе нет ни ретардера, ни рассеивателя, ни тормозных колодок с вентилируемыми дисками, ничего, что помогло бы перевести [b-b]большое[/b-b] количество кинетической энергии в тепло без ущерба. И программным способом это не решается.

Мотор может рассеить и 1000Вт, ибо это 10кг железа....

если уж говорить про теоретиков, мощность рассеивания не зависит от "массы железа". Только от поверхности и разности температур. Что то я не видел на моторе даже минимального оребрения. Его поверхность в разы меньше чем у типичного кулера. И опять же, эти "10кг железа" это ротор. А греющиеся обмотки на статоре.

[Ripido]

у 200 ваттной лампы колба греется до 350 градусов, согласно википедиям, сама нить небось выше тысячи градусов. Мощность рассеивания зависит от площади рассеивания и разности температур.

Я именно об этом и написал  Что надо уточнять температуру. Саму по себе мощность рассеять не проблема. Вопрос температуры. А Вы там про это явным образом не написали А температурные режимы у компов всё же сильно жестчке, потому и радиаторы такие.

[eldiamante]

Сегодня ехал пару сотен метров вниз с моста вниз - индикатор заряда батареи на V5F на глазах увеличился на 1 "палку".

[Just55]

Я вот в голову не возьму, с чего вы решили вообще, что режим противофазы как-то по-другому работает, нежели прямой режим??????
Откуда бОльший ток, откуда дополнительное тепло? Просто создаётся магнитное поле в другую сторону, всё остальное абсолютно одинаково. Столько же потребляет, столько же выделяет тепла. Ключи тоже работают в штатном режиме, с чего им перегреваться....

[user]B08AH[/user], по твоим словам, вся мощь рассеивается на ключах и моторе - это не так, большая часть идёт на совершении работы, а около 20% на потери (нагрев). И ключи тут меньше всего теряют.

[Ripido]

большая часть идёт на совершении работы

При торможении эта работа со знаком минус. И куда вся эта полученная энергия денется?

[TRO]

Тут я смотрю все говорят одно и тоже но объяснить друг другу не могут.
Just55 настаивает что рекуперация это исключительно когда идет обратный ток в батарею, а опоненты глаголят что рекуперация это когда идет торможение. Режим противофазы (тока а не напряжения) создается тогда когда результирующее напряжение ШИМ меньше напряжения противоЭДС мотора. Но если вырабатываемая генерацией мощность будет меньше чем потери в моторе, то тормозящий момент будет, а возврата тока в батарею нет. Для каждого мотора есть определенная линия на графике "где по осям тормозящий момент и скорость" с одной стороны линии возврат в батарею есть, а с другой нет (ибо потери больше генерации).

Т.е. когда тормозящий момент большой, а скороть маленькая, то несмотря на сильное торможение, возврата энергии в батарею не будет, а будет потребление, все сожрет сопротивление обмоток. А если момент торможения средний, а скорость приличная, то будет приличный обратный ток в батарею.