Электроунициклы и ПДД.

[kombinator]

[user]Ripido[/user],
кто должен объяснять ?
на Кузнецком мосту , в Камергерском переулке , на Арбате нет ПЧ . Какого хрена ты прешся еле управляя в толпу пешеходов ? Какого хрена ты прешся на дорожки вокруг Патриарших прудов и на Чистопрудный бульвар ? Там полно людей , полно пенсионеров , полно детей , хренли ты прешся там со своим великом ?  ...никто ответить не может ...все это пущено на самотек ...увы боюсь до первого серьезного смертельного случая с каким-нибудь малышом ...как всегда ...у нас увы по другому не доходит до некоторой части населения .

[Ripido]

[user]kombinator[/user], ну, если они не на тротуаре, тогда я не понимаю претензий. Катаются как хотят и где хотят. В пешей зоне на велосипеде ездить не запрещено. Я бы все же отличал катание от езды. Как и прогулки от перемещения по городу. При прогулке велосипед никуда и не торопится и не понимаю о какой такой опасности ты твердишь. Я же обычно еду в диапазоне 20-30км/ч и мне нафик не нужны на пути кегли, поэтому я к ним и сам ни за какие коврижки не поеду. Но если вдруг захочется с детьми прогуляться на велосипеде, то не вижу проблемы, если конечно это не совсем кромешная толпа, мы как-то заехали с детьми на велосипедах салют посмотреть в паркпобеды.. дико пожалели, но быстро сориентировались, объехали все по кругу с другой стороны, и покатались, и все увидели, и нам никто не мешал.

[kombinator]

[user]Ripido[/user],
ты исключение из правил ))

[tim716]

сфоткай , разрисуй нам эту комфортную велодорожку .
кстати эта велодорожка должна быть для всех, а не только для рискованных экстремалов .

и настоятельно прошу )))) оставьте в покое центр города ..хватит над ним измываться и бредить ездой офисных , министерских , многочисленных  госучрежденческих сотрудников из Одинцово , Балашихи , Троицка, Химок , Долгопрудного , Капотни и т.д. на велосипедах на работу , зимой и летом ....хватит этой ереси ....никакой манхеттен и стокгольм тут не прокатит .
Сегодня еду с коллегой на машине ( он живет около Серебряного бора , на ул.Живописная ) , обсуждаем велодорожки , перспективы и состояние дел на сегодняшний день . Я ему рассказываю о нашей дискусии , что есть  воинствующая масса людей кто бредит вытеснить машины из центра города и заменить велосипедами . Он первым делом спросил " А осенью слякотной , зимой и ранней весной , эти велосипедисты / моноколесники тоже собираются активно ездить ? " . Я отвечаю " Да вроде как собираются " . Коллега ответил " А непошлибы вы все альтернативщики нахрен со своими велодорожными затеями , итак ездить непросто , еще под вас дороги отрезать ?" ...и я поддерживаю его , хоть сам активно катаюсь .

Альтернативщики могут пойти куда угодно. Но вне зависимости от того, пойдут они или нет, неизбежно одно:  скорее рано, чем поздно, парковка в пределах ТТК будет стоить 600+ рублей в час. И нигде, подчеркиваю, нигде, будет невозможно "приткнуться", "прижаться", "только на минуточку" или что угодно еще, не платя этих 600 рублей. Ибо так живут все мегаполисы мира, за редчайшими исключениями типа LA (это не город вообще, а сообщество деревень на площади в несколько площадей Москвы, и строилось это все изначально в расчете на автомобили). И никаких парковок строиться не будет, ибо проблема не в дефиците парковок, а в дефиците дорожной сети.
"А почему Нью-Йорк зимой и летом желтый?
А потому что очень много в нем такси."
А почему очень много в нем такси? А потому что доехать на такси из любой точки Нью-Йорка на Манхэттен стоит столько же, сколько припарковаться на час на этом Манхэттене. От 45 долларов. В Нью-Йорке последний бомж может позволить себе тачку, но только очень богатый человек может позволить себе ездить по Нью-Йорку.  В Метрополитен Опера, билетик куда стоит от 150 баксов на галерку и до небес в партер, после спектакля толпа в смокингах и вечерних платьях дружно спускается в метро (из Линкольн центра есть спуск прямо на станцию) и прилично набивает 3-4 поезда, насвистывая мотивы из оперы. Сам ехал в этом оперном поезде, сам насвистывал. Ибо билет в оперу люди купить могут, а вот парковку на время этой оперы - не тянут.
И в Москве будет так же, гарантирую. Процесс уже идет.  Шлагбаумы в каждый двор, расширение тротуаров (убирая парковочные карманы), да те же велодорожки - часть этого процесса. И процесс этот единственно правильный, по другому избежать коллапса на улицах невозможно, уже давно проверено мировым опытом.
Если вы не сын Ротенберга - по Москве на машине ежедневно вы скоро ездить не сможете, во всяком случае в ее центральные районы. И подумайте теперь - хотите ли вы лазить в переполненное метро зимой и летом, или лучше "поморозить задницу" на альтернативном транспорте?
Стокгольм я не зря вспомнил.  Помимо личных свежих впечатлений (неделю назад объехал его весь на колесе), Стокгольм климатически абсолютно такой же город, как Москва и Питер. И не менее холодно там, и снега не меньше. Но это не мешает велосипеду быть там более важным видом транспорта, чем автомобиль. Кстати, любой россиянин в Стокгольме за полчаса научается по велодорожкам не ходить. Когда на тротуаре тихо и спокойно, велосипедов нет, а на велодорожке тебе каждые 15 секунд в спину или дзинь-дзинь, или пара слов на шведском матерном (велотрафик там кое-где как автомобилей на МКАД) - доходит моментально. 
Инфраструктура, когда она развита и продумана, сама учит людей ею пользоваться. Когда везде есть велодорожки, а там где их нет, можно совершенно безопасно ездить по правому краю ПЧ -  какой дебил полезет на велосипеде на тротуар? Когда на тротуаре никто не ездит, а на велодорожке собьют в две секунды - какой дебил пойдет по велодорожке?
А когда, как в Москве, любой тротуар - велодорожка (за отсутствием таковых) - люди и по велодорожкам ходят как по тротуарам, в чем разница-то? На велодорожке не больше шансов быть сбитым, чем на тротуаре. Это и есть "мирное сожительство пешеходов и велосипедистов", которым вы так восторгаетесь. Почему-то эти быдлоджунгли вы считаете единственно правильным образом жизни, и видимо считаете нужным поделиться им и с соседними странами, Россия ведь великая держава. Читать вас грустно и противно, уж извините.

[Ripido]

Россия ведь великая держава

поэтому только на машине или пешком ) другого не дано.. а-а-а нет. Еще на лошадях же ) Исторически же для лошадей москва строилась.. Значит еще на лошадях нужно.. прямо по арбату )

[kombinator]

скорее рано, чем поздно, парковка в пределах ТТК будет стоить 600+ рублей в час. И нигде, подчеркиваю, нигде, будет невозможно "приткнуться", "прижаться", "только на минуточку" или что угодно еще, не платя этих 600 рублей.

Опять эти пространные рассуждения на тему как будет как будет( жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне , ни тебе ))) . Я призываю рассуждать - А КАК СЕЙЧАС , на календаре 11 мая 2018 года , место действия - МОСКВА  . Сейчас в Москве парковка не 600+ , в десятки раз меньше , и её оплатить по карману . Мы не рассматриваем её нужность и границы везде и вся от нулевого километра до последнего переулка в Троицке . Не в этом дело .

То что как живет Нью-Йорк , по каким ценам ездит в гранд Опера - это оставьте пожалуйста Нью Йорку . У НьюЙорка полно своих особенностей развития , как например https://pikabu.ru/story/post_o_metro_v_nyuyorke_4248923
Зачем нам это надо ? Когда у нас лучше в этом плане . Будем ухудшать в сторону НьюЙоркского варианта ?
Все тоже самое и про Стокгольм , и десятки ваших одних и тех же сравнений . Это все отлично , но это все как  растения или животные , которые надо еще приспособить к данному климату и земле ( образно говоря ) . Не все может прижиться . И не на всем надо бесконечно эксперементировать тратя колоссальные бесконечные деньги на подобного рода "благоустройства " как велодорожки по центру . Вы же все прекрасно понимаете , только выкручиваетесь непонятно зачем , что езда на велосипедах по центру это не есть главное  достижение современного мегаполиса  в 21 веке . Не это первостепенная задача . Но вам уперлось и вы нихотите по принципу " А баба яга против " . При этом я вас уверяю вы сами , если только регулярно посещаете центр города , а не на ярмарки и прочие шапито шоу , так вот я вас уверяю вы сами будете испытывать дискомфорт и недоумение когда мимо вас по тротуару будут пробираться велосипедисты . Вы сами непроизвольно , ненарочно будете идти по якобы велодорожке на Малой Бронной , в то время когда это тот же самый тротуар разрисованный . Мы же не ходим по разрисованным дорогам на ровной местности . Дороги стараются отделить бордюрами повыше , заборчиками , столбиками . А что касается велодорожек в центре МОСКВЫ ( идите вы нахрен со своими стокгольмами и ньюйорками , если захотите о них опять заикнуться в этом месте ) то тут почему то здравый смысл куда то девается .То здесь власть города нашла для себя зоолотую жилу куда можно бесконечно вливать и вливать деньги , а толку ноль . А Тарас упорно не хочет ездить в центр )))) И сотни других здравых людей тоже не хотят . Но никто не слушает , город кромсают , режут , уродуют как хотят . Ради кого и чего ? Только ради того чтобы понравиться и было как в Ньюйорке ? ....Мы опять возвращаемся к началу разговора , что у города нет внятной четкой градостроительной политики . Нет чувства насыщения , пресыщения , нет тормозов . Сплошная показуха и бесконечная точечная застройка только квартирами . Заметьте как легко прижилось слово Человейники применительно к современным монстрообразным жилым комплексам . Никчему хорошему это не приведет . Сейчас любой спальный район с его девятиэтажками где посредине школа или детский сад выгядит куда комфортней и уютней , чем все что вокруг этих Человейников .  Вам хочется коллапса ? Он будет . При таком развитии он будет и мы доживем до него . А вот 600 рублей за парковку , не знаю . Врядли . Говорят " И на марсе будут яблони цвести " . Поживем , если доживем то увидим . )))
Вот бы еще за парковку велосипедов плату назначили ?)))) И назначат , невзирая нинакакие мировые опыты ....

И что касается катания на велосипедах , то все вменяемые ,нормальные велосипедисты выбирают вот такие маршруты http://www.silver.ru/load_files/other_routes.php
Жаль далеко не все комфортно проезжаемо для моноколес . Но я для себя пару тройку маршрутов отметил . Постараюсь их изучить и наверное проехать . В Москве мной уже все искатано в глобальном смысле  , осталось только Битцевский парк и так мелочь всякая )) .

[edw123]

Вот бы еще за парковку велосипедов плату назначили ?)))) И назначат , невзирая нинакакие мировые опыты ...

Невзирая на что? Велопарковки давно платные, с камерой, запираемым фиксатором, часто с охранником, если очень большая.

[kombinator]

[user]edw123[/user], я имею ввиду велопарковки вот я приехал в центр, зашёл дом книги на новом Арбате  и прицепил своим замочком велик к столбику или забору . Кстати у мцк Коптево в прошедшее воскресенье видели велики которые со спущенными колесами , запылненные , видно уже давно прикованы на цепь . Интересно где хозяева ?

[edw123]

[user]edw123[/user], я имею ввиду велопарковки вот я приехал в центр, зашёл дом книги на новом Арбате  и прицепил своим замочком велик к столбику или забору . Кстати у мцк Коптево в прошедшее воскресенье видели велики которые со спущенными колесами , запылненные , видно уже давно прикованы на цепь . Интересно где хозяева ?

Именно велопарковка, под видеоохраной, с запираемыми фиксаторами колеса. Для Японии самое обычное дело. У метро, универмагов...

[kombinator]

[user]edw123[/user], я про здесь и сейчас . Никто не мешает приковать свой велик где угодно . Никто не мешает припарковать машину в центре и закрыть пару циферок бумажкой от мороженого , случайно прилетела и приклеилась . Пол центра в таких машинах . Впрочем пусть велосипедисты думают . Я им не помощник при езде по Тверской . Пусть у них голова болит о своих парковках , о том как двигаться . Я им специально  уступать место на тротуаре не намерен.

[Ripido]

А Тарас упорно не хочет ездить в центр ))))

Мне не нужно в центр. Надо было бы - ездил бы. Еще каких-то неполных 3 года назад я постоянно ездил от пролетарки до международной. (кроме зимы, зимой не ездил потому что очень грязно)

[kombinator]

Мне не нужно в центр. Надо было бы - ездил бы. Еще каких-то неполных 3 года назад я постоянно ездил от пролетарки до международной. (кроме зимы, зимой не ездил потому что очень грязно)

несколькими страницами ранее ты где то утверждал что зимой тоже можно отлично кататься и много типа желающих )))) я сказал своей Полине Валерьевне " Дорогая , ты не хотела бы кататься на велосипеде не только по выходным в парках , но и на работу ездить на нем? Есть инициативная группа граждан кто просто ратует создать тебе условия чтобы ты перестала пользоваться машиной и пересела на велосипед " . В ответ всех таких радетелей инициаторов она послала куда на велосипеде трудно втиснуться )) даже порно до такого ещё не дошло )))

[Surf_el]

[user]kombinator[/user], ваша подпись противоречит вашим высказываниям. Значит моноколесо может быть тс, а велосипед только для покатушек?

[kombinator]

[user]Surf_el[/user], не надо передергивать , я нигде не говорил такого.

[kombinator]

Сегодня был на ВДНХ  по делам . Там страшно что твориться . Стройка точно до 2020 года , не раньше .
Ладно . Я о другом . Там есть дорога вдоль ботанического сада , по которой всегда раскатывали все . Дорога на месте , и надеюсь останется на месте . Но вот вдоль неё среди деревьев прокладывают что-то похожее на велодорожку . Может это всетаки не заготовка под велодорожку ? Но что тогда с таким упорством ведут между деревьев вдоль дороги ?

[edw123]

Может это всетаки не заготовка под велодорожку ? Но что тогда с таким упорством ведут между деревьев вдоль дороги ?

забор?

[MCZarin]

Больше на лыжню похоже.  Если это реально велодорожка, то как там разъезжаться?..

[Ripido]

несколькими страницами ранее ты где то утверждал что зимой тоже можно отлично кататься

конечно отлично и этой зимой я отлично ездил, потому что за МКАД-ом зимой грязи нет, потому что нет реагентов, всю зиму было чистенько и красиво, пока не засыпало снегом, который есессно никак не убирался вообще. Внутри МКАД дорога моя тоже очень и очень хорошая, на ней не много машин, поэтому даже зимой, там не на столько грязно, как в большинстве других мест по Москве. За всю зиму меня окатили только один раз. Как я и писал, проблема в автомобилях и отсутствии инфраструктуры, как катают в других странах в снег видео показывал.
Т.е. проблема чисто в инфраструтуре и нежелании властей что-то реальное делать для велосипедов. Зимой на велосипеде проще чем поздней осенью, так как не поливает постоянно дождик, в остальном тепло, комфортно и очень приятно и красиво.