Электроунициклы и ПДД.

[User_GT16]

О да, велодорожка это просто невз****ше сложное инженерное сооружение

Сложное или нет но ГОСТ на него есть. И появился он знаете ли не до того как решили что такое велосипед. И не до того как определелись как их нужно строить эту велодорожку.

Во-вторых если хочется притереться к велодорожкам, то значит даже с упоротым тезисом уже пора делать правила - велодорожки(инфраструктура!) уже есть.

Уважаемые... про велосипеды и велодорожки просьба флудить в других ветках..... ибо отвлекаете сайтчан от темы настоящей ветки форума! Спасибо за понимание! )

[718]

Уважаемый.... А поясните как пожалуйста что вы имеете под словом "детский гироскутер"??? Вот как вы предлагаете законодателю это описать в ПДД.? Далее... Дайте логичное обоснование Вашего разделения детских/взрослых гироскутеров..

Не хочу, уважаемый...
Хотите заниматься пустопорожней болтовнёй чего-нибудь описать - сами, плиз.

[User_GT16]

У всех на слуху пример того, что не так давно произошло со скутерами после признания их механическими транспортными средствами  со всеми вытекающими из этого,

Спойлер

в том числе и  бюрократическим геморроем и серьезными финансовыми затратами для желающих продолжать и дальше ездить на них. Фактически по своим результатам это   оказалось равносильным их запрету- они  просто исчезли как класс.

И что-нибудь  смогло сделать против этого лобби продавцов, у которых в этом бизнесе крутились немалые деньги и им было что терять?
И здесь тоже вероятность создания такого лобби ничтожно мала. 

Спойлер

Даже меньше, чем вероятность того, что  в новостях на первых полосах газет мы бы прочитали  "вчера  вечером в подьезде собственного дома был найден убитым некий  господин Шувалов, следствие полагает, что причина столь жестокого убийства могла быть как-то связана с его профессиональной деятельностью".
Возвращаясь к тем же скутерам : пассивное сопротивление граждан, катающихся по-прежнему как им нужно на скутерах, что-то почти не наблюдается, за очень редкими исключениями.

С моноколесами всё может  получиться точно с такими же последствиями.

Спойлер

Хотя, все конечно будет зависеть ещё и от того, какой размер штрафа будет придуман для этой категории. Если такой, как стоимость двух-трёх моноколёс KS18, то катающихся просто  не останется, кроме ну очень обеспеченных людей, таких как Мара Багдасарян.

Давайте по пунктам.
Чего такого страшного произошло со скутерами? Обязали надевать шлем? Запретили кататься по всей дороге, выделив только позорную правую полосу? Обязали иметь права?
Как я понимаю, самым страшным для вас является необходимость получения прав. Ну, во-первых, права любой категории тут валидны. Во-вторых, это отсеяло школоту с улиц, которые выделывали на скутерах разные фокусы. В применении к моноколёсам эти страхи равнозначны страхам, что катающихся на роликах тоже обяжут иметь права категории "Ры". Шутка. Исчезли мопеды как класс только по одной причине: взрослый на мопед сядет только в редком случае, чаще всего на селе, а школоту отсеяли правами. Не так?

Что касается мопедного лобби... А кто ими торговал? Я видел их продажу только в магазинах автозапчастей. Основной объём выручки они не делали.

Так что с "моноколесами всё может  получиться точно с такими же последствиями", а может и не получиться. Почитайте ещё раз ту самую статью из Коммерсанта - пока в ней речь идёт о двух - подчёркиваю красными мигающими буквами - двухколёсном электротранспорте. И наверно сигвеям и гироскутерам не место на проезжей части, это правда. На тротуаре? Ну, пусть будут, но их там почему-то нет - никто не покупает эти громоздкие и медлительные игрушки для подскока "последней мили". Так что пусть им оставят их резервацию - парки, лично я не расстроюсь. Просто законодательно запишут статус-кво.

И кстати, почему вы решили, что штраф за нахождение на моноколесе за пределами разрешённых мест будет облагаться штрафом в размере 2хKS18? Ну просто интересно, из чего вы вывели эту величину? Почему не пяти? Я к тому, что накручивать себя и кошмарить людей на форуме не нужно. Какой смысл? Ну, соглашусь я с вами, и пойду дальше в своих апокалиптических видениях будущего моноколёс, вплоть до расстрела на месте, и что?

Если вы хотите повлиять на что-либо в этой области, попробуйте найти тех людей, которые будут разрабатывать эти правила, а смаковать в уютненьком чатике, как нас всех нагнут, если мы вовремя не подсуетимся, нет никакого смысла.

Конкретные люди, коим поручено исполнение поручения Шувалова уже найдены, телефоны, емейлы известны. В понедельник они определятся как и в какой форме они будут готовы к конструктивной работе с общественностью в том числе и с нашими коллегами с данного форума.

[User_GT16]

Господа, требуется Ваше мнение по следующим вопросам, связанным с катанием на моноколесе вне населенных пунктов:
1. надо ли обязательно одевать сигнальный жилет (в большинстве западных стран это обязательно для велосипедистов)
2. Разрешать ли катать по обочинам и/или по краю ПЧ?
3. Обязать ли райдеров пользоваться средствами индивидуальной защиты (каска или каска + перчатки... или + еще чего нить) .... за бугром без шлема велосипедистам за населенными пунктами ну просто никак нельзя под угрозой драконовских штрафов.
4. разрешить ли движение по ПЧ (обочина и край ПЧ) без заднего и переднего габаритных огней?? а в дневное/ночное время?

5. наказание за нарушение указанных выше правил должно быть реальным (по аналогии с велосипедными 800 рублевыми "премиями") или простой запрет/обязанность без каких либо финансовых санкций?

[tim716]

[user]tim716[/user]Цитата из коммерсанта:
"МВД, Минтранс и «Открытое правительство» должны «проработать вопрос определения статуса» граждан, использующих «современные технические средства передвижения», представив предложения в Белый дом. Эксперты дискутируют: разрешить ли движение на гироскутерах и сигвеях только в парках или приравнять двухколесные транспортных средств к велосипедам, поясняет представитель господина Шувалова."
И пусть приравнивают [b-b]двухколёсные[/b-b] транспортные средства к чему хотят.

Надеюсь, вы понимаете, что выделенный вариант - это полный запрет? Будете ездить на своей игрушке только в парке - если конечно найдете такой парк, где это еще не запрещено писулькой руководства парка.
У меня и так довольно напряжённый день, вы хоть не кошмарьте меня. Да и себя не надо
Полный запрет натолкнётся на лобби продавцов, которым это не выгодно, на пассивное сопротивление граждан, катающихся по-прежнему как им нужно. Вы правда считаете, что эта возможность не будет учитываться?

Вот этого варианта для моноколес нужно избежать любой ценой. Все остальное не так важно.
Что именно - всё остальное? И почему "любой ценой"? 

Насчет "наплюем и будем ездить" - вы забываете о наличии поголовья отмороженных "гражданских активистов". Вспомните "закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних". Ничего страшного в этом законе, казалось бы, нет. Однако после его принятия пошла волна избиений и даже убийств геев - отморозки, как в старом анекдоте, "подумали, что по всей стране началось". "Народная реакция" на подобные законы о людях, отличающихся от быдлостандарта -  в нашей просвещенной стране именно такая.
Вы что, правда считаете, что толпа осатанелых граждан, вдохновлённых чтением новой редакции ПДД, бросится в погоню за моноколёсниками, держа наперевес швабры, ломы и дамские ридикюли? 

Насчет слова "двухколесный" - не обольщайтесь. Мы пойдем строем по графе "и аналогичные средства". Так было во всех странах, где моноколеса попали под раздачу.
Лобби продавцов? Я вас умоляю. Каких продавцов? Экодрифта с оборотом три копейки? Сетевых структур, для которых моноколесо - вообще слово из лексикона марсиан, а гироскутер - один из 100500 товаров с мизерной маржой, который они выбросят и забудут?
"Пассивное сопротивление" трех с половиной человек? Выглядеть оно будет так. Воплей "Х...е ты тут катаешься на своей запрещенной х...те ..ля?" "Вали н....й отсюда в свой е...й парк!" вслед и в лоб - станет на порядок больше. Настолько больше, что ездить станет некомфортно. Для полного счастья иногда будут встречаться попытки толкнуть, подножки (а отвечать за его перелом будешь ты), бутылки под колесо. Учитывая, что даже в Москве такого быдла по 1000 голов на одного моноколесника - на этом пассивное сопротивление, собственно, и закончится.
Неважно - к чему приравнять, права, тормозные пути и все прочее, о чем тут писалось. По сравнению с тупо запретом - со всем этим жить можно. Поэтому "любой ценой".

[718]

Господа, требуется Ваше мнение по следующим вопросам, связанным с катанием на моноколесе вне населенных пунктов:
1. надо ли обязательно одевать сигнальный жилет (в большинстве западных стран это обязательно для велосипедистов)
2. Разрешать ли катать по обочинам и/или по краю ПЧ?
3. Обязать ли райдеров пользоваться средствами индивидуальной защиты (каска или каска + перчатки... или + еще чего нить) .... за бугром без шлема велосипедистам за населенными пунктами ну просто никак нельзя под угрозой драконовских штрафов.
4. разрешить ли движение по ПЧ (обочина и край ПЧ) без заднего и переднего габаритных огней?? а в дневное/ночное время?

5. наказание за нарушение указанных выше правил должно быть реальным (по аналогии с велосипедными 800 рублевыми "премиями") или простой запрет/обязанность без каких либо финансовых санкций?

Давайте начнём с п. 5. Он говорит о том, что есть нарушения п.п. 1...4, иначе говоря, вы уже дали ответ на первые 4 пункта в том ключе, что "закрутить все гайки и сделать всё максимально неудобно". Уже не говоря о том, что это просто подтасовка ответов в нужном (зачем, кстати?) вам ключе, это, простите, обычный совок. И учитывая это, ссылаться на абстрактный "забугор" странно. Какие конкретно штрафы в конкретно какой стране вы можете назвать? Я вот в Голландии сколько раз видел - катаются на велосипедах за городом без шлемов/касок/перчаток.
1. Не обязательно. Не хотите попасть под машину - надевайте. Лично у меня есть, я его иногда надеваю - удобная ветровка и привлекает внимание - так ехать спокойнее даже по тротуару.
2. Да. Потому что гоняться за нарушителями в случае ответа "нет" никто не будет, и если это запретить, то тут же всплывает тема о коррупционно-генности статьи. Вы за коррупцию?
3. Нет. Скорости не те. Если кому надо - сам озаботится и наденет. Либо уж тогда применять эту ограничительную меру ко всем велосипедистам.
4. Габаритные огни не требуются для велосипедов, так что требовать их для моноколёс нелогично.

[718]

Выглядеть оно будет так. Воплей "Х...е ты тут катаешься на своей запрещенной х...те ..ля?" "Вали н....й отсюда в свой е...й парк!" вслед и в лоб - станет на порядок больше. Настолько больше, что ездить станет некомфортно. Для полного счастья иногда будут встречаться попытки толкнуть, подножки (а отвечать за его перелом будешь ты), бутылки под колесо. Учитывая, что даже в Москве такого быдла по 1000 голов на одного моноколесника - на этом пассивное сопротивление, собственно, и закончится.

[geguly]

Господа, требуется Ваше мнение по следующим вопросам, связанным с катанием на моноколесе вне населенных пунктов:
1. надо ли обязательно одевать сигнальный жилет (в большинстве западных стран это обязательно для велосипедистов)
2. Разрешать ли катать по обочинам и/или по краю ПЧ?
3. Обязать ли райдеров пользоваться средствами индивидуальной защиты (каска или каска + перчатки... или + еще чего нить) .... за бугром без шлема велосипедистам за населенными пунктами ну просто никак нельзя под угрозой драконовских штрафов.
4. разрешить ли движение по ПЧ (обочина и край ПЧ) без заднего и переднего габаритных огней?? а в дневное/ночное время?

5. наказание за нарушение указанных выше правил должно быть реальным (по аналогии с велосипедными 800 рублевыми "премиями") или простой запрет/обязанность без каких либо финансовых санкций?

1  да
2  да
3  нет
4  нет
5  любой здравомыслящий скажет зачем мне штраф

[geguly]

Спойлер

Извините балбеса, я тут в устном счете упражнялся и напарил. Правильно только для круглых цифр.
100кг, 36 км\час, 1000 Вт   -----  25 м.
Счас на бумаге проверил и устыдился.

Поясняю.

Кинетическая энергия      E = m*v*v/2      m - масса, v - начальная скорость
Время на остановку        t = E/N          N - мощность
Ускорение                 a = v/t
Расстояние до остановки   s = a*t*t/2

Подставляем               s = (m*v*v*v)/(4*N)

Итак, путь пропорционален кубу скорости, пропорционален массе, обратно пропорционален мощности

Для киловатного колеса, 100кг наездника вместе с колесом, 36 км/час=10м/с

s = (100*10*10*10)/(4*1000) = 25

Для 500 Вт колеса, 100 кг веса, скорости 18 км/час = 5 м/с

s = (100*5*5*5)/(4*500) = 6,25 м

На пиковой мощности (3 номинала) тормозить, наверное нельзя - вырубится.
Максимальная мощность примерно в 2 раза больше номинальной. На ней вырубания не происходит.
На скорости 18 км/час любое колесо остановится за 1,5-3 метра. Т.е вообще нет повода для обсуждения.

тормозит эфективно точка,практика.

[amaterra]

Господа, требуется Ваше мнение по следующим вопросам, связанным с катанием на моноколесе вне населенных пунктов:
1. надо ли обязательно одевать сигнальный жилет (в большинстве западных стран это обязательно для велосипедистов)

Не обязательно жилет. Но любые светоотражатели в количестве %размер площади для безопасного обнаружения% приветствую.

2. Разрешать ли катать по обочинам и/или по краю ПЧ?

Да.

3. Обязать ли райдеров пользоваться средствами индивидуальной защиты (каска или каска + перчатки... или + еще чего нить) .... за бугром без шлема велосипедистам за населенными пунктами ну просто никак нельзя под угрозой драконовских штрафов.

Нет."За бугром" уже поднимают ветки о том что это стоит отменить. Не надо никого принуждать.

4. разрешить ли движение по ПЧ (обочина и край ПЧ) без заднего и переднего габаритных огней?? а в дневное/ночное время?

В ночное время однозначно нет.

5. наказание за нарушение указанных выше правил должно быть реальным (по аналогии с велосипедными 800 рублевыми "премиями") или простой запрет/обязанность без каких либо финансовых санкций?

Похлопывание по плечу, хмурый взгляд и требование обещания так больше не делать. Ты хоть сам понял вопрос?

[amaterra]

Во-вторых если хочется притереться к велодорожкам, то значит даже с упоротым тезисом уже пора делать правила - велодорожки(инфраструктура!) уже есть.

За МКАДом жизни нет да?

[Legizurian]

За МКАДом жизни нет да?

Да какая разница. Или может отложить введение правил пока в самом распоследнем хуторе на 10 человек не построят велодорожку? Ну так тогда и для автомобилей не нужны правила, если посмотреть сколько территории РФ покрыто лесами.
И кстати ПЧ и тротуары это тоже инфраструктура, который мы уже пользуемся.

[Ripido]

по статье.. там основная проблема - смертность на переходах. более 30тысяч сбитых граждан. Погибают часто. И основная причина гибели кроме самого факта сбития - ЧМТ (черепно мозгова травма). Из статьи выходит, с учетом борьбы за безопасность в этой ветке, что для уменьшения смертности все пешеходы должны переходить дорогу строго в шлемах. И за нарушение штраф должен быть не менее 2.5тр.

по инфраструктуре. Все верно. речь то о банальных велодорожках. Не надо ничего изобретать. Есть южная корея, есть тайвань, есть нью-йорк, надо делать как-то похоже. В южной корее посмотрите, велорожки идут по все стране, и это отдельные дорожки, которые не пересекаются с пешими и автомобильными потоками. Там по велодорожке можно из одного города в другой приехать. И это никого не шокирует. А в ньюйорке видно как это работает в городе. Велодоржки там нстоящие, так же отгорожены от пешеходной зоны. Там их ведут либо по ПЧ, отделяя полосой, либо это самостоятельная огромная дорога, от которой пешеходы вдалеке, по которой можно ехать спокойно и не боятся столкнуться со встречкой в повороте или при объеде стоящих посередине столба, скамейки или палатки с цветами.

Надо  начинать именно с инфраструтуры. И делать города и пригородные пути пригодными для использования велосипедов, самокатов и электротранспорта (электроигрушки в формате гироскутеров в определение не вписываются).

[LEE4ER]

Писали тут про сечение проводов, которые всё выдержат - ну ок, возьмите эти провода и блок питания на 60В/17А, закоротите и посмотрим, сколько они продержатся. Думаю, секунд 15.

Сечение проводов 12AWG такой ток даже не почувствуют вообще, хоть час держи

Добавлено 10 Ноя 2017 в 04:03

нас возвращает обратно к тезису - постройте сначала нормальную и удобную инфраструктуру, а потом уже пишите правила

Да это абсолютно дебильнейший тезис, вот ему никто следовать и не станет. На уровне - "выдайте всем ружья, а разрешения как их использовать потом".

Вот как подрядчики должны строить инфраструктуры если они даже не знают как она использоваться должна?  "Ну вы там типа постройте какую-то дорогу ну для в общем гомо-,  нет гимо, а вспомнил! - гиротранспорта, а мы потом правила налепим как и кому её использовать". А через год - "не, ребята, правила поменялись, стройте инфраструктуру заново".

О да, велодорожка это просто невз****ше сложное инженерное сооружение

Сложное или нет но ГОСТ на него есть. И появился он знаете ли не до того как решили что такое велосипед. И не до того как определелись как их нужно строить эту велодорожку.
Во-вторых если хочется притереться к велодорожкам, то значит даже с упоротым тезисом уже пора делать правила - велодорожки(инфраструктура!) уже есть.

Прочитай о чем писал ранее, в контексте "развитие инфраструктуры".  Если не читал, то не нужно показывать подобную глупость, когда не понимаешь контекст.

[User_GT16]

[user]LEE4ER[/user], вы тут человек уважаемый... Давайте поразмыслим над Вашим "чувствилищем".. ибо вы умеете чувствовать провод 12AWG.... Наверное и другие провода и иные электронные компоненты тоже.... Наш визави рассматривал 15-ти секундную ситуацию прохождения через провод (и через иные компоненты) тока в 17 ампер при напряжении в 60 вольт. Путем простого умножения получаем что необходимо утилизировать энергию в 1020 Вт. Действительно, чем толще медный провод, тем меньше его сопротивление, однако на каком то из элементов сети указанная электрическая мощность таки будет преобразована в тепловую и если это произойдет не на проводах, то тепловой энергии придется выделяться где нить на транзисторах в контроллерах. Конечно, есть ещё токи рекуперации, но в силу устройства контроллера батарей он не может быть более 6-8 ампер .... Так что в любом случае "кипятильник" мощностью 700-800 Вт надо как то охлаждать... Иначе, если вы в момент прохождения такого тока прикоснетесь своим "чувствилищем" к некоторым электронным компонентам, то можете запросто получить ожог 3-й степени)))
Так что в той теме вопрос касался не сечения проводов а системы рассеивания тепловой энергии ))

Ну а что о высказывании нашего коллеги относительно возможности оснащения моноколес механической системой торможения то вполне возможно что через пару лет такое и произойдет - поставить тормозной диск и электромеханический суппорт - добавит грамм 600 к весу колеса... первые велосипеды тоже тормозной системы не имели - тормозили обратным реверсом мускульной силы велосипедиста)))

Вообще моноколеса второй генерации будут иметь минимум две системы гироскопической стабилизации - основную (маршевую), которая используется и сейчас, и вторую - аварино-вспомогательную, которая обеспечит уверенную и безопасную остановку моноколеса в случае поломки/сбоя в работе главного привода. и это произойдет максимум через год-полтора....))

[npgor]

[user]User_GT16[/user], Про мощность упоминать не надо  Скорость на тормозной путь сильно больше влияет Добьетесь, что разрешат одни соловилы, мощные, но медленные.
Ваша страсть к самоограничениям порождает подозрения, что у Вас вообще колеса нет.

[User_GT16]

[user]User_GT16[/user], Про мощность упоминать не надо  Скорость на тормозной путь сильно больше влияет Добьетесь, что разрешат одни соловилы, мощные, но медленные.
Ваша страсть к самоограничениям порождает подозрения, что у Вас вообще колеса нет.

Вы правы, коллега...))) Месяц назад я таки относительно удачно (по финансам) расстался со своим GT16 ... Записался в очередь на Z10 ... И вот думаю что делать в этой ситуации... В этом смысле мне гораздо проще чем лично вам - у меня есть возможность выбора )))

Далее.... Коллега, обратите внимание что в данной теме обсуждается мощность колеса в контексте их выпуска на ПЧ..... В этом смысле если у вас "дохленькое" колесо то вы и сейчас не имеете права ехать по ПЧ и не будете его иметь и после новых ПДД - в этом смысле лично у вас ничего не "ущемляется". Теперь про скорость: если будет выбор между полным запретом и ограничением скорости, то лично я соглашусь на второй вариант... Все равно её мерить никто в реальной жизни не будет ))) да и во многих других странах есть скоростные ограничения ...

Поймите - любые права влекут обязанности и вытекающие из них правовые последствия для всех участников дорожного движения... Если что то я по улицам и пешком хожу и на машине езжу... И при всем своём уважении к моноколесу я буду орать благим матом на райдера который без шлема и без габаритных огней будет лететь ночью по ПЧ..... И ещё и на слабосильном агрегате ...

[killer258]

. Наш визави рассматривал 15-ти секундную ситуацию прохождения через провод (и через иные компоненты) тока в 17 ампер при напряжении в 60 вольт. Путем простого умножения получаем что необходимо утилизировать энергию в 1020 Вт.

Не следует путать  две большие разницы.  Одно дело, когда по такому проводу течёт ток в 17 ампер, но ведь при этом ведь падение напряжения  на этом проводе между его  концами при таком сечении составит порядка долей вольта или порядка вольта,(а не все 60 вольт окажутся на нем) а именно оно должно быть умножено на 17 ампер для вычисления мощности, выделившейся  на нем.. И получатся ватты, а не киловатты.
И совсем другое дело, если к концам одного и того же провода было бы приложено напряжение в 60 вольт, и оно  между ними  бы  существовало (!!). , но тогда и ток получился бы далеко не 17 ампер ,   но это  не наш случай.