Помогите выбрать моноколесо!

[Shumadan]

Ну, это уже просто за гранью. Перекачанная всегда держит, как раз. Чем выше накачано, тем лучше покрышка сохраняет форму. На велике и 8 bar качают. А недокачанную просто сорвёт с обода ваще нафик. Она не может держать боковую нагрузку в принципе

Сорян за просвещение профессора моноколесных наук. Я просто практик, теорией не владею. Но может быть вас заинтересует, как этот вопрос видят мотоциклисты?
"Чем сильнее мы накачиваем закрытый объем колеса, тем более «круглым» оно становится и меньшей площадью контактирует с асфальтом. Большее пятно контакта это большее сопротивление качению и ускоренный износ резины, меньшее – хуже устойчивость, ниже эффективность торможения и ускорения" https://hyperlook.ru/articles/rukovodstvo-po-vyboru-shin-dlya-mototsikla-vse-chto-vy-khoteli-znat-no-boyalis-sprosit/
"Давление в шине выше оптимального (колесо перекачано): ... Плохое сцепление на мокрой и скользкой дороге, снижение проходимости для некоторых типов мотоциклов (уменьшается пятно контакта)" https://www.abmoto.ru/articles/kakoe_davlenie_podderjivat_v_shinah_motocikla.html

Также было бы интересно выявить корреляцию между давлением в покрыхе CST бигудя и тем, насколько "зашло". Насколько я знаю из чатов, большинство граждан с бигудем головного мозга перекачивают до трехи, ибо повышается подрыв и максималка. Уважаю их выбор, но я пенсоездюк по городу и мне важнее максимальный комфорт и безопасность. Может, именно классическим готоводам и не нравится эта покрыха?

[_Os]

Вы похоже прикалываетесь на пару)). Один говорит о заломе недокаченной шины. А другой о пятне контакта перекаченной 

[Shumadan]

Вы похоже прикалываетесь на пару)). Один говорит о заломе недокаченной шины. А другой о пятне контакта перекаченной 

Обычный срач на ровном месте. Я адепт одного бара, он - трех. Уступать не хочет никто, хотя неправы оба. Истина - в двушке 

[Ripido]

меньшее – хуже устойчивость, ниже эффективность торможения и ускорения

это феерическая чушь. От пятная контакта самого по себе не зависит качество торможения. Меньше пятно контакта - больше на него давление. Поэтому пофигу какое пятно контакта, торможение от этого хуже не будет. Есть даже куча опытов, когда проверяют торможени с разным давлением. Результаты всегда в пределах погрешности измерений. Торможение не зависит ни от массы транспорта, ни от давления в покрышках. Если это сложно понять, то просто выучите это, как аксиому.
Добавлено 04 Сен. 2022 в 00:35

Один говорит о заломе недокаченной шины.

Так у него такого не бывает  это ж парадокс..

[_Os]

От пятная контакта самого по себе не зависит качество торможения

Людей обычно ломает от этой фразы.. Как это широкая шина тормозит не лучше узкой? Сила трения равна коэффициенту трения умножить на нормаль силы реакции опоры. Но есть тонкость.. Широкие шины как правило мягче (прочность за счет обьема) узкие жестче (прочность за счет материала) ну и коэффициент трения у жесткой резины как правило меньше, тормозит хуже.

[Dael75]

Как это широкая шина тормозит не лучше узкой? Сила трения равна коэффициенту трения умножить на нормаль силы реакции опоры

ага площадь не yчаствyет в формyле, так же как и масса
Добавлено 04 Сен. 2022 в 02:51

ну и коэффициент трения у жесткой резины как правило меньше, тормозит хуже.

а можно сделать yзкyю и мягкyю?

[Shumadan]

Так у него такого не бывает   это ж парадокс.

Хотите верьте, хотите - нет, но за 10k на низком давлении я на практике не сталкивался с какими-то заломами в поворотах, от которых разбортируется покрышка и падает райдер. Один раз пробил на рельсах камеру "змеиным укусом" - это наверное можно натянуть на "залом" покрышки
Опять же минимум один бар у меня летом обычно есть. При моих 80кг + 25кг колеса нагрузка не так уж и велика по сравнению с тем же мотоциклом, который при "козле" весь свой вес и вес райдера переносит на одно колесо

ага площадь не yчаствyет в формyле, так же как и масса

Насчет пятна контакта - разница есть. Это только в школьной задачке по физике не имеет значения масса т.с. и пятно контакта. На практике резина держится за асфальт не только трением, а еще и деформацией под неровности дороги. Поэтому и в асфальтобетон  добавляют щебень - он создает бугорки, это как зимние шипы "наоборот". Чем мягче шина, чем шире она вмята в асфальт, тем больше бугорков она цепляет, глубже погружена в них и лучше держит дорогу.
По поводу исключения массы т.с. и давления в шинах из формулы предлагаю всем скептикам проверить на практике - выбираем груженый КамАЗ, а лучше 18-колесную фуру, перестраиваемся на дороге прямо перед ней и тормозим в пол. Лично мне результат понятен без проверки, а для скептиков есть ОСАГО, ремни и подголовники

[Shumadan]

Ну и по поводу переставления на дороге перекачанной покрыхи. Наверное, мотоциклисту в голову не придет проехаться без подвески. Подвеска - это не только комфорт, но и постоянный контакт с дорогой. У "биологической" коленной подвески моногонщиков  совершенно не та скорость реакции, как у воздуха и металла. Поэтому на прыгучих трех барах постоянно возникают микроподскоки, которые ощущаются как потеря устойчивости. Вот отсюда и растут сказки про фиговые покрышки. А на самой бигудевой покрышке CST написано рабочее давление - 2,3 бара. Наверное, кто-то чем-то мерил, когда писал?

[Hobby_t]

Хотите верьте, хотите - нет, но за 10k на низком давлении я на практике не сталкивался с какими-то заломами в поворотах, от которых разбортируется покрышка и падает райдер.

Согласен.
До замера давления оказалось, что последние дни я ездил на 1,3 bar. В повороты на скорости закладывал порой до касания асфальта педалью - подлома покрышки не было (во всяком случае этого не ощущалось).

ПС: как и обещал провел вчера следственный эксперимент. Надул в колесо 2,4-2,5 bar и памятуя о странном поведении колеса поехал сначала на площадку. На малой скорости колесо отлично рулится (резкое управление). Повороты на месте на 180* даются легко.
Даже ездить сидя научился (но это отдельная история в другом топике).
Поехал "в люди" - грусть-печаль... Мало того что ОЧЕНЬ жёстко и все неровности асфальта отдаются в суставы, так ещё и сильное сопротивление складыванию колеса в повороты - какой-то "обратный гироскопический эффект". 
Колесо сильно воблит на скорости за 30-35 км/ч. Прокатался я по различным городским  покрытиям часа 2 наверное. Затем стравил на глазок давление (оказалось 1,9 по приезду домой) и, о чудо! - колесо преобразилось. И мягче и вобла пропала и "гироскопический эффект" ушел в поворотах.
Т.е. в диапазоне 1,8-2,0 (потом подкачал немного) колесо +/- одинаково себя ведёт для меня и находится в зоне моего комфорта. Пробивать до обода я не пробивал даже на 1,3, поэтому на 2,0 можно и не опасаться даже.
Кроме как бОльшей остроты управления на пешеходных скоростях, плюсов для себя не обнаружил, а вот минусов масса. Поэтому принял решение и дальше ездить на давлении 1,8-2,0.
Чисто мой опыт с колесом V12 и собственным весом в 85-86 кг. Непредвзято хотел себя подружить с 2,4 bar (стерпится-слюбится), но понял, что садомазохизм не мое. ))

[Ripido]

На практике резина держится за асфальт не только трением, а еще и деформацией под неровности дороги.

всегда ровный слик даёт лучшее сцепление по ровному асфальту...  Голые камешки сцепление ухудшают, у них коэф. трения меньше. Неровная дорога увеличивает пробуксовку, т.е. юз. А трение юза опять же хуже, так как резина плавится и коэф. трения падает. Я представляю, когда адепты камешков начнут камешки в резину встраивать. А то какая ж разница то, где будет бугристо?

На самом деле именно из-за плохого асфальта лучше увеличить пятно контакта, чтобы покрышка как можно меньше теряла с поверхностью сцепление.
Добавлено 04 Сен. 2022 в 10:07

Поэтому на прыгучих трех барах постоянно возникают микроподскоки

на трех барах они не возникают, они возникают в зависимости от неровности покрытия.

[Ripido]

подлома покрышки не было

А у тебя разве указанная CST? ) её в  принципе нет на 16-ку )
Добавлено 04 Сен 2022 в 10:09

колесо +/- одинаково себя ведёт для меня и находится в зоне моего комфорта.

снова подмена понятий. Это не колесо себя ведёт. Ему вообще пофигу. Это ты себя так ведёшь. Воблит не колесо, а твои собственные ноги. В силу адаптации и привычки к низкому давлению. Тот, кто ехал на 3bar так же завоблит, если ему спустить до 1.3 bar.
Добавлено 04 Сен. 2022 в 10:11

и дальше ездить на давлении 1,8-2,0.

если надо поднять давление, то надо делать это постепенно. Поездил пару дней немного поднял, тогда это происходит без последствий и лишних вобл.

[Hobby_t]

А у тебя разве указанная CST? ) её в  принципе нет на 16-ку

Она родимая!

Спойлер

снова подмена понятий.
Это не колесо себя ведёт. Ему вообще пофигу. Это ты себя так ведёшь. Воблит не колесо, а твои собственные ноги. В силу адаптации и привычки к низкому давлению. Тот, кто ехал на 3bar так же завоблит, если ему спустить до 1.3 bar.

Да это понятно, что ноги. Всеж поняли о чем речь. Мы же не говорим ноги воблят, а говорим - воблит колесо. ))

если надо поднять давление, то надо делать это постепенно. Поездил пару дней немного поднял, тогда это происходит без последствий и лишних вобл.

Видимо да. Но как говорил ранее - явных профитов, кроме более острой управляемости, для себя не обнаружил. Сидя тоже более уверенно себя чувствовал на 1,9 bar..
Для себя решил, что буду ездить на 2 барах.

[Dael75]

- выбираем груженый КамАЗ, а лучше 18-колесную фуру, перестраиваемся на дороге прямо перед ней и тормозим в пол. Лично мне результат понятен без проверки, а для скептиков есть ОСАГО, ремни и подголовники

а для реально yченых и практиков проверявших - yже давно доказано что фyра (хоть загрyженная, хоть нет) c исправными тормозами хоть с 10 колесами тормозит так же как и авто с исправными тормозами. влияет качество покрытия (оно на одной дороге одно) и резина надетая на авто - от этого зависит коэфф сцепления, масса и размер пятна сильно не влияет, только немного тем что большая площадь меньше нагревается соответственно меньше изменятся коэффицент сцепления.
Добавлено 04 Сен 2022 в 12:44

Непредвзято хотел себя подружить с 2,4 bar (стерпится-слюбится), но понял, что садомазохизм не мое. ))

накачай троечкy и поезди недели две....
что ты там за час езды хотел привыкнyть что ли?
А плюсов море, да не для твоих коленок, а для колеса - пробег бyдет больше, моторy бyдет легче - а это и скорость и её набор и отодвигается продав.
Я свои колеса стараюсь держать в диапазоне 2-3 бар. На совсем спyщеных 14" мне очень не комфортно, даже на 1,5 бар
На больших эксперементировал даже с 1 бар - но как подyмаю что колесy тяжело и то что можно не yследить и оказаться вообще на спyщеном в середине дороги- нy его нафиг

[_Os]

Пара замечаний.. От веса сила трения зависит напрямую (здесь неважно, но чтоб очипятку дальше не тащить).

а можно сделать yзкyю и мягкyю?

Можно. И стереть ее при первом торможении в 0 или подломить на повороте..

[Ripido]

Она родимая!

вообще не она.
речь про эту покрышку:

Добавлено 04 Сен 2022 в 16:59

Да это понятно, что ноги. Всеж поняли о чем речь.

нет.. Это принципиально. Если не колесо воблит, а ноги, то не может быть и заключения про "стабильность". Колесо себя так же стабильно ведёт и если 6 bar вкачать. А вот организм начинает фигнёй страдать и ногами трясёт колесо. Это от настройки организма зависит и его привычек. А ты писал так, словно была какая-то объективная данность, мол давление повысил и появилась какая-то нестабильность, да ещё в колесе. Нет, не появилось. Это ноги шалят.
Добавлено 04 Сен. 2022 в 17:00

Для себя решил, что буду ездить на 2 барах.

ну, и славненько.

[Ripido]

Лично мне результат понятен без проверки

ага, а на одном колесе все всегда падают.. и ездить невозможно, клоуны только выделываются.. никакой проверки не нужно. Итак всё ясно.
Добавлено 04 Сен. 2022 в 17:03

Пара замечаний.. От веса сила трения зависит напрямую

Это не замечание, а какая-то чушь. Сила трения не зависит от веса транспортного средства. Потому что чем выше вес, тем выше давление, тем лучше тормозит.
От веса зависит сила трения качения. Это совсем другое.

[Dael75]

Можно. И стереть ее при первом торможении в 0 или подломить на повороте..

акстись )) мягкая резина, она не настолько мягкая чтоб стреть её даже за сезон
Добавлено 04 Сен 2022 в 17:13

От веса сила трения зависит напрямую

прикол в том что да, но и сила инерции y неё больше, когда формyлы считают - масса сокращатся - то есть одинаково затормозят и 20т грyзовик  и малолитражка.  На одном покрытии с однотипной резиной и тормозами.

[_Os]

прикол в том что да, но и сила инерции y неё больше, когда формyлы считают - масса сокращатся - то есть одинаково затормозят и 20т грyзовик  и малолитражка.  На одном покрытии с однотипной резиной и тормозами.

Да, именно поэтому было уточнение что сила трения и тормозной путь хоть и связаны, но не одно и тоже.

акстись )) мягкая резина, она не настолько мягкая чтоб стреть её даже за сезон

на самокате стирал за пол-сезона (есть у меня в теме про большой самокат) собственно поэтому в том числе переделал самокат на задний привод. И проблема по большей части из-за неравномерного износа покрышки