Ручка газа более удобная?

[Rock_n_Roliki]

Поделюсь своим сравнением курков и ручек какие есть по 3 критериям 1) установка в удобном положении относительно вращения вокруг руля и продольно рулю, чтоб не мешало тормозным ручкам, переключалкам, палец удобно ложился 2) Удобство нажатия 3) Длина хода дросселя:
Сейчас у меня 5 разных ручек, 4-ре из которых курки и одна полуручка.
1) https://aliexpress.ru/item/1005001374013484.html?_ga=2.23977522.969730650.1635116743-1975569385.1600900380&_gac=1.123349753.1633473173.CjwKCAjw7--KBhAMEiwAxfpkWBtfU0xOPwRGyPXbyfCiDMFo-YbqU7yFYLQIuw4D5n8MVOtCQ9r9txoCQnQQAvD_BwE&sku_id=12000015850191717&spm=a2g39.orderlist.0.0.ddab4aa6W64gvE

Спойлер

Самый неудобный курок ни по установке не по нажатию, тормозные ручки или переключалки мешают найти удобное расположение, либо курок удобно ставится но остальные рычаги неудобно смещаются. В нажатии тоже не удобный хотя вектор движения курка совпадает с движением большим пальцем, рычаг далеко от руля вниз и далеко от грипсы, сильно торчит, большой палец приходится вытягивать полностью, а когда пытаешься его нащупать из положения хвата грипсы то цепляешься за обратную сторону курка. Самый хреновый вариант по мне, не удалось нормально поставить. Ход газа самый длинный, качество изделия отличное. Возможно для большой руки и мощного конфига когда важен плавный и длинный ход дросселя чтоб не закозлить оно нормально подходит.
2) https://aliexpress.ru/item/4000761298185.html?_ga=2.7524794.969730650.1635116743-1975569385.1600900380&_gac=1.152784331.1633473173.CjwKCAjw7--KBhAMEiwAxfpkWBtfU0xOPwRGyPXbyfCiDMFo-YbqU7yFYLQIuw4D5n8MVOtCQ9r9txoCQnQQAvD_BwE&sku_id=10000007562063898&spm=a2g0s.8937460.0.0.7f3b2e0ewvBpxh

Спойлер

Как в Бафанг штатный, всем хорош, симметричный, лево/право, не мешает доп навесу, ставится в любое положение кнопки по вращению руля, широкая клавиша тактильно быстро нащупывается под пальцем близко от края грипсы. Всем хорош но ход газа короткий, в раза два короче чем в остальных, с хорошим контроллером где газ настраивается кривыми это не проблема, с Vesc контроллером отлично ездил а короткий ход газа был в плюс, меньше амплитуда движения не в ущерб контролю, с бафанг ББС 02 он дерганный, не понравилось, равномерно плохо едет, на любой скорости микрорывки, поставил вариант 3) и всё стало плавно и комфортно.
3) https://aliexpress.ru/item/33028872639.html?_ga=2.15577534.969730650.1635116743-1975569385.1600900380&_gac=1.259059320.1633473173.CjwKCAjw7--KBhAMEiwAxfpkWBtfU0xOPwRGyPXbyfCiDMFo-YbqU7yFYLQIuw4D5n8MVOtCQ9r9txoCQnQQAvD_BwE&sku_id=10000012672131037&spm=a2g0s.8937460.0.0.76f02e0eZ88DOU

Спойлер

Хороший, очень длинных ход дросселя, клавиша немного мелковатая зато без острых углов, не торчит и не цепляется. Но блин вывод провода вбок с рогом-кембриком не дает удобно по вращению вокруг руля поставить, либо газ удобно стоит, либо тормозная ручка горизонтально а не под 45гр либо сильно вниз ближе к 90гр, то есть либо "кембрик" ложиться сверху на тормоза, либо снизу а удобно чтоб совпадали по продолжению руки и кисти. Рог конечно можно спилить и тогда он не будет цеплять тормоз.
4) https://aliexpress.ru/item/1005001626648443.html?_ga=2.7524794.969730650.1635116743-1975569385.1600900380&_gac=1.152784331.1633473173.CjwKCAjw7--KBhAMEiwAxfpkWBtfU0xOPwRGyPXbyfCiDMFo-YbqU7yFYLQIuw4D5n8MVOtCQ9r9txoCQnQQAvD_BwE&sku_id=12000016873508227&spm=a2g0s.8937460.0.0.7f3b2e0ewvBpxh

Спойлер

Самый бюджетный вариант (в районе 180-300руб, остальные от 500-1000р) и похоже очень удобный должен быть (пока не перепилил), кнопка от самоката Хуясияойоми. Вращается весь внешний корпус с кнопкой. Универсальная, прав/лев. Но засада что внутри выступ где датчик холла стоит и ручка не надевается на руль. Не знал и купил. Но народ под велики переделывает, спиливает выступ и переставляет датчик холла. Ещё провод надо удлинить, но где экономия там гиморойния
5) https://aliexpress.ru/item/1005003167502498.html?_ga=2.23977522.969730650.1635116743-1975569385.1600900380&_gac=1.123349753.1633473173.CjwKCAjw7--KBhAMEiwAxfpkWBtfU0xOPwRGyPXbyfCiDMFo-YbqU7yFYLQIuw4D5n8MVOtCQ9r9txoCQnQQAvD_BwE&item_id=1005003167502498&sku_id=12000024455545406&spm=a2g39.orderlist.0.0.ddab4aa6W64gvE

Спойлер

Полуручка, брал вариант где грипсы круглые без площадок под ладонь, показалось что так удобней рукой крутить вокруг грипсы и эстетичней и гармоничней на БМХ или Стрит, "ушастые" как то не очень смотрятся на мой вкус, брал со скидкой за 800р. Качественная, удобная, такой же рог-кембрик с проводом в бок как в курке 3), но этот рог можно как хочешь вертеть, положение ручки от этого не меняется, нет кнопки-рычага в определенно привязанном месте. Сначала непривычно после курков, местами терялся не мог газ найти нащупывая курок:) потом привык. Ну как и думал немного неудобно по выкручиванию кисти, надо заранее закрутить, загнуть вниз кисть прикинув на сколько % ты будешь газовать чтоб рука с газом стояла ровно. Но не страшно, понравилось, с ней катаюсь, а на втором веле курок 3) пока.
Не пробовал ещё полную ручку, но думаю похуже полуручки, опоры крепкой на вращение за руль нету и при перетаскивании и буксировки, в лифте, на лестнице, в толпе можно крутануть случайно.
Я бы так выбрал, если больше по проежкам, на дальняк, по прямой, то полуручка, она хорошо для "круиз контроля", зажал неподвижную грипсу и газ в одном нужном положении и круиз. Меньше рука устанет.
Если по закоулкам, дворикам, тротуарам, паркам, где перед каждым пешиком перегазовываешь, лесу, памп треку, где сильная тряска, то курок удобней, рука всегда с прямым крепким хватом и надежно держится, газуешь только пальцем, остальное неподвижно.
Курком надо дрочить а полуручку не дергай за зря

[Андрей_72]

А я вообще отказался от рукояток / курков. Проблема в том, что всё это делается из пластика, и пластик, трущийся о пластик же, изнашивается. Год - полтора езды, и появляется люфт, из-за чего скорость начинает заметно "гулять". Кроме того, основное время курок / рукоятка находятся в положении "Полный газ". Если рукоятку можно придавить рукой и так удерживать долгое время, то с курком сложнее, на длинных дистанциях палец начинает отваливаться. Рукоятка, как по мне, худший вариант, т.к. при вибрации руля невозможно нормально удерживать промежуточную (т.е. не максимальную) скорость. Ну и напоследок, общий недостаток у этих систем управления газом - малый ход, т.е. шибко резкая характеристика управления "угол-скорость".
Выходом из положения могла бы стать самодельная ручка газа с подшипником (это чтобы навсегда забыть про люфты), и желательно с электронным корректором "угол поворота ручки - скорость" (растянутый участок характеристики в области малых углов, и сжатый - на близких к максимуму). Я даже делал прикидку, взяв вышедший из строя курок (с сильным люфтом) и подшипник, подходящий по внутреннему диаметру. С виду такое возможно, но не так просто, как хотелось бы, и надо этим отдельно и долго заниматься.
В итоге я поставил себе просто кнопку газа. Да, просто тактовую кнопку 12 мм, влагостойкую, от Omron. Кнопку прилепил термоклеем к хомуту переключателя передач. Катаюсь так уже около двух лет. Схему переключения передач я изменил - это не управление линиями контроллера мотора, отвечающими за виртуальную передачу. Я просто включил последовательно с кнопкой этот самый переключатель передач, который переключает два резистора, изменяя таким образом итоговое напряжение, подаваемое на вход "газ" контроллера мотора. В итоге получилось 3 передачи: примерно 12, 25 и 35 км/ч (мотор 500 Вт, поэтому так). Кроме того, на участках, где нужно двигаться ещё медленнее, можно подгазовывать. В общем и целом, вариант с кнопкой оказался очень удобным! Кнопка имеет очень лёгкое нажатие, палец не устаёт совершенно. Никаких дрожаний скорости, всё чётко, как в аптеке!

[Mike 372]

В итоге получилось 3 передачи: примерно 12, 25 и 35 км/ч

Прикольно. Меня это навело на мысль, вместо плавного курка поставить галетный переключатель с рычагом, примерно как в трамвае. 

[Rock_n_Roliki]

Выходом из положения могла бы стать самодельная ручка газа с подшипником

Ну не знаю на счет люфтов, полуручка новая и так уже люфтит а на курках люфт не заметил что влияет на расколбас газа. Про подшипники и у меня давно зреет идея, на паре тонких подшипников которые на руль налезут. А воплощение в железе было уже у знакомого для электророликов, по моей идеи сделать кольцо размером с ювелирное или печатку на палец с газулькой, внешнее кольцо прорезинено или с накаткой вращается, чтоб не проскальзывало внутреннее на пальце от него небольшой рычажок как у кастета между пальцев зажимается, или внешнее не вращается а торчит рычаг а внешнее с пару выступов под соседние пальцы. Вот он сделал колечко, причем с встроенным фонариком и газ/тормоз с средним нейтральным положением дросселя, две пружины три независимых кольца с хитрыми упорами, а это сложней чем односторонняя газулька где одна пружина.

и желательно с электронным корректором "угол поворота ручки - скорость" (растянутый участок характеристики в области малых углов, и сжатый - на близких к максимуму).

Это уже есть в контроллере Веск, гнешь кривую газа или тормоза при программировании с компа или с андроид вбиваешь в % кривизну, можешь подхват очень плавный до середины а к концу график вверх стремится, можешь наоборот.
Ещё придумал сделать не на вращение а линейную в виде кнопки, на подобии как у шариковой ручки стержень выдвигается или как курки эл. инструмента. Конструкция проста, трубка или прямоугольная шахта с пружиной, в кнопку вклеен магнит, холл в корпусе шахты. Должно быть удобнее нажимать чем рычаг.  Всё это на 3Д принтере напечатать.
Ещё я придумал простую конструкцию рычажка с средним положением, по аналогии с джостиком или курком пультов  радиомоделей. Первый вариант был из мусора, несколько брусков и вместо плоской пружины кусок пластиковой карты. Напечатал пульт для роликов, немного обкатал, курок точно работает. Может кому пригодится конструкция газ/тормоз на одном курке и одном холле1,2 фото, 3 фото классический аналог посложнее, качалка с рычагами и пружиной на растяжение, 4 схематехника кольца-газульки с нейтральным положением, пружины не указаны.

Спойлер

ПС: вспомнил печальный анекдот про газ-кнопку. Дал блодинке прокатится на своем веле с Бафанг кареточным. Пока курил минут 6, она ездила по парку по равнине, приезжает, тормоза щелкают от остывания, к мотору не прикоснуться. Отвечает -Я тормозила а то он сильно быстро разгоняется. Короче эта... подумала что газ это кнопка и похоже нажала на все 1200Вт а скорость регулировала одновременно задним тормозом, защиты от дураков нет, датчиков на тормоза. Короче даже толком не смогла объяснить что и куда нажимала. Мотор вроде едет, с магнитами хз, зимой буду разбирать и смотреть цвет обмотки. Тормоза вскипели, прокачивал.

[Mike 372]

вспомнил печальный анекдот про газ-кнопку. Дал блодинке прокатится на своем веле с Бафанг кареточным. Пока курил минут 6, она ездила по парку по равнине, приезжает, тормоза щелкают от остывания, к мотору не прикоснуться. Отвечает -Я тормозила а то он сильно быстро разгоняется. Короче эта... подумала что газ это кнопка и похоже нажала на все 1200Вт а скорость регулировала одновременно задним тормозом, защиты от дураков нет, датчиков на тормоза. Короче даже толком не смогла объяснить что и куда нажимала. Мотор вроде едет, с магнитами хз, зимой буду разбирать и смотреть цвет обмотки. Тормоза вскипели, прокачивал.

Показательный пример. А то тут некоторые рассуждают, зачем ставить датчики на тормоза? 

[Mike 372]

Еще идея. Что если на ручку газа вместо холла поставить энкодер и микроконтроллер с ЦАП, который будет эмулировать выходной сигнал. Можно сделать такую фишку например при медленном вращении на каждый шаг газ прибавлять по чуть-чуть, а быстрый поворот на определенный угол сразу включает полный газ. В обратную сторону убавлять тоже по чуть-чуть. Каждое положение будет четко зафиксировано, как бы круиз. Сбрасывать в 0 при нажатии на тормоз. Или не сбрасывать, а после торможения, если не было полной остановки, возвращаться на тот же уровень.

[Андрей_72]

...Что если на ручку газа вместо холла поставить энкодер и микроконтроллер с ЦАП, который будет эмулировать выходной сигнал...

Та же мысль и мне пришла в голову, но тут есть нюансы. Обычный механический энкодер скорее всего долго не проживёт в курке газа, лучше ставить магнитный энкодер, что-нибудь вроде этого:http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=AS5030-ATST. Но с этим всем надо долго и нудно возиться, и главный вопрос не в электрической части, а в том, какой должен быть конструктив. В целом, как по мне, кнопка + переключатель на три передачи - удобнее всего (просто, легко и скорость стабильная), и заниматься курками нет никакого желания (максимум - смазать силиконовой густой смазкой, чтоб не так быстро пластик стирался).

[Artsem K]

какой курок лучше?

место для них - есть.





https://aliexpress.ru/item/1005002779364009.html https://aliexpress.ru/item/32990537714.html https://aliexpress.ru/item/1005001407036309.html https://aliexpress.ru/item/1005003743719113.html https://aliexpress.ru/item/1005003741095230.html https://aliexpress.ru/item/1005003133851720.html

[serg79]

какой курок лучше?

это неубиваемая классика  легенда курков прародитель и  создатель  особенно если надо перевернуть вел как подставка   между рулем и землей . с эти курком ваш вел поедет  на +15 км.ч

Добавлено 05 Янв. 2022 в 09:43
такой тоже  интересный  но не  дает +15км.ч только 5км.ч
все остальное  тлен

[Artsem K]

все остальное  тлен

остальные ты не пробовал, наверняка.

[Татос]

Мне больше всего нравится эта. Перепробовал много . Если стоит мощный редукторник а в контроллере нет плавного старта, вот хороший выход.https://electrotransport.ru/index.php?msg=1948357

[Artsem K]

1. может, вы не перепробовали некоторые из этих

Спойлер

2. в этих контроллерах есть плавный старт, как думаете?

https://aliexpress.ru/item/1005003632935990.html https://aliexpress.ru/item/1005002494992058.html

3. можно вкратце про то, на что вы давали ссылку?

типа я должен нормально так разбираться в электронике - и паять контроллер?

[Татос]

[user]Robbie[/user], плавный старт есть в контроллерах серии КТ. Нужно с дисплеем. Паять не надо. По ссылке не контроллер, можете и не паять а заказать.  Раз уж вы во всё это влезли, немного разобраться совсем не плохо.

[Иван Сусанин]

Мне больше всего нравится эта.

Так, стоп,- как мне объяснили на форуме- это один из самых дерьмовых курков. (подтверждаю,- более-менее адекватно трайк стал трогаться только после установки в довесок платы "мягкого старта".  Но рабочий ход всё равно самый меньший из всех курков что у меня есть (проверял вольтметром). По совету форумчан купил тот что второй слева сверху. Пока не поставил.

[Татос]

[user]Иван Сусанин[/user], это всё индивидуально. Большой рабочий ход для контроллеров с управлением по напряжению нужен не всем. Одинаковые ручки работают по разному, наверное огрехи китайцев. Есть где то на форуме инфа по замене датчиков холла, для адекватной работы. Но ссылку в своё время не сохранил. А эргономика этой ручки для меня самая удобная.

[Татос]

[user]Иван Сусанин[/user], вот, нашёл.https://electrotransport.ru/index.php?msg=1449709

[Rock_n_Roliki]

Такой ручке я сделал "обрезания" рога вывода провода так как он мешал удобно расположить ручку по углу совместно с ручкой тормоза (обзор ручек + и - на этой странице выше).

Спойлер

Так, стоп,- как мне объяснили на форуме- это один из самых дерьмовых курков.

По короткому рабочему ходу и тупые контроллеры с ней грубо работают. Но это самая удобная ручка по установке и нажатию, не мешает тормозным ручкам, грипсам, кнопка широкая и рядом с пальцем. Так что эта ручка и самая худшая и самая лучшая смотря по каким критериям оценивать.

Есть где то на форуме инфа по замене датчиков холла, для адекватной работы.

Каким образом смена датчиков холла как то изменит работу? Когда надо было кабель с герметичным разьемом бафанга поменять с родной ручки на длинноходную, я снимаю провод и припаиваю свой холл SS49, потому что в родной ручке холл стоит на плате и в другую ручку не поместится. Работа ручки от замены холла никак не меняется. Вот если магниты или положение холла сдвинешь, тогда выходные напряжения будут другие. Вообще все ручки замерил и они одинаковые по диапазону вольтажа, разница только что ход курка разный и пальцем легче на длинноходной ловить мм газа. И то это относительно, приделав рычаг к кнопке короткоходной ручке - получаем через рычаг длинноходную.
Вот вам реальные замеры мультиметром трех ручек:
Родная Бафанг (короткоходная) 0,84В - 4,29В
На которую заменил длинноходную с спиленным рогом : 0,86В - 4,29В
Полуручка газа: 0,85В - 4,25В
Найдите 10 отличий

Чувствительность контроллера начинается с 1.4В а заканчивается 3.8В в этом диапазоне и должен работать датчик.

Это бред конечно, не все контроллеры такие тупые. Ну тогда не холл надо менять а менять пороги вольтажей, нижний сдвинуть магнит или холл чтоб 1,3В в начале было а чтоб 3,9В максимум получит - резистор или магнит сдвинуть. Ещё идея вклеить два  упора для кольца с кнопкой чтоб укоротить ход курка и изменить диапазон вольтажа.

[Artsem K]

[user]Robbie[/user], плавный старт есть в контроллерах серии КТ. Нужно с дисплеем. Паять не надо.

ну это ценник.

По ссылке не контроллер, можете и не паять а заказать.  Раз уж вы во всё это влезли, немного разобраться совсем не плохо.

не понял.

п.с. а что за ава? типа вы алкаш?