Экономический аспект владения электротранспортом.

[Тиамо]

... Ну не успевает родной генератор зарядить более емкий акум. ...

полностью согласен. нужен контроль заряда и при необходимости - зарядник.

[xaoyag]

Алекс мне ничего не кажется есть куча реальных примеров что акб служит дольше. А в своем сообщении я привел один из них.

[apeks]

Акб может служить дольше иза того что меньше напрягается на разряд.Но родной генератор не всегда сможет обеспечить полный заряд батареи.Если у вас хорошее состояние эл.оборудования и генератор дает отдачу с малых оборотов,если мотор легко заводиться,т.е.батарея сильно не садится,то увеличения ресурса возможно.Просто не часто встретишь идеальное состояние эл.оборудования.Вообще в советских учебниках пишется что что обычная степень заряжености батареи 75-85%.А если акум емкий а генератор слабый и контакты давно не чистили то степень заряда зимой может упасть на емком акуме ниже 50%.Со всеми вытекающими последствиями.

[apeks]

Степень заряда зависит также от потребителей.Если у вас лампы в фарах 90/100 и туманки включаете тоже сотки то и родной акум не дозарядится а емкий тем более

[xaoyag]

Вот по этому я и писал про замену аккумулятора и генератора с реле регулятором на более мощный.

[Luntik34]

...так, повытираю нахрен все свои посты про свинец и "мифы и реальность" - все равно их здесь НИКТО НЕ ЧИТАЕТ...
...раз такие "откровения" пишут...

НЕЕЕЕТ!!!  Я читаю. Постоянно читаю, чтоб в памяти усе уложилось.  Такое ж собирать по крупинкам фих соберешь!

[REM]

Как правило в конечном результате теряет производитель , поскольку брак отправляется ему(когда это возможно) с заключениями  авторизированных сервис-центров, а брак заменяют из обменного фонда за счет понятно производителя. А для производителя это пустяк так же как и для крупнооптовика.

никуда "брак" не отправляется...
просто есть % того что списывается на "потери" - и все! ...вот еще чего захотели - гонять фуры с "дефектными" АКБ назад в германию...

Смысл в том, что:"Как правило в конечном результате теряет производитель "; отправляют, как правило оф. диллерам по требованию, но согласен ,что в основном "никуда "брак" не отправляется...". Если подвести черту то производителям по... какую батарею вы куда всунете, сколько будет брака и как вы ее заряжаете, главное чтоб продать, и иметь повод для отказа в гарантии. Ведь даже если вы поставите более емкую АКБ и соответственно мощный генератор, очень просто доказать, что вы нарушили правила эксплуатации как АКБ, так и самого авто, внеся непредвиденные для данного ТС изменения в эл.оборудование.
Хотя для эл.транспорта увелечение емкости при сохранении прочих условий эксплуатации благотворно скажется на самой АКБ, но увеличит вес, ухудшит динамику и т.д., поэтому приходится искать оптимальный вариант исходя из условий эксплуатации. Интерестно в связи с этим узнать  есть ли какие то методики по расчету необходимого (min.- max.)коэф. запаса по емкости АКБ для конкретных условий эксплуатации.

[Влад Мак]

Производитель и так хорошо имеет. При цене свинца 1-2 доллара ,( а если лом , то и на порядок меньше) - 15 килограммовый акк стоит чуть ли не 100 долларов.

Да...
и усирается за каждый 0.1% выбиваемых из него скидок

Это у них всех , от сверхжадности.

Если мои пример озвучить на автомобиле? вместо 60 а часов поставить к примеру 90  (естественно с заменой генератора и реле регулятора ) Да акб на 90 а часов займет немного больше места и немного тяжелее по весу, но и прослужит дольше.

реально у вас будет проблема: при коротких поездках - 90Ач будет постоянно НЕДОЗАРЯЖАТЬСЯ и вы опять приедите к поставщику АКБ...
просто в 90Ач "останется" больше Ачасов чем в "штатном", вот поэтому вам и кажется что "прослужит дольше"...
на фирме оптовой постоянные разборки с такими "рационализаторами" - аккум побольше а токи заряда те-же и... здравствуй новый аккум после 9-12 месяцев !

Аккумулятор, как известно, не является основным источником электроэнергии на автомобиле. Служит , в основном, для запуска и как буфер. Если , как тут уже писали , Вы навешали потребителей выше крыши, это ваш малоёмкий акк сдохнет ещё раньше. А более ёмкий будет в большей степени интегрировать заряд-разряд.
Если с мозгами проблема, то и мощный генератор не поможет.

[xaoyag]

По поводу веса не совсем согласен. Вот пример батарея на 60 а часов весит пускай 20 кг. (хотя это многовато) Если возьмем 90 ( + 10кг ) для динамики 10кг почти не ощутимо( если не заниматься стрит рэисингом ( и то там ставят облегченные акб или литий) ) ну пускай еще 10 кг на замену эл оборудования . Реле регулятора и генератора, по моему не так уж и много. Мешок картошки с дачи до дома намного больше, зато зимой намного легче.

[Korg]

...так, повытираю нахрен все свои посты про свинец и "мифы и реальность" - все равно их здесь НИКТО НЕ ЧИТАЕТ...
...раз такие "откровения" пишут...

НЕЕЕЕТ!!!  Я читаю. Постоянно читаю, чтоб в памяти усе уложилось.  Такое ж собирать по крупинкам фих соберешь!

Присоединяюсь!!!!!!!!!!
Не обижайся, пожалуйста, Alex_Soroka!!!! Сколько людей, столько и мнений. Твоё мнение считаю весьма ценным. По крайней мере, для себя..

[Nickolas]

http://autorambler.ru/journal/events/18.11.2009/560955851/   

[Nickolas]

http://autorambler.ru/journal/events/18.11.2009/560955865/

[Lexeich]

Тогда до кучи:
http://www.membrana.ru/lenta/?9835

[Alex_Soroka]

Тогда до кучи:
http://www.membrana.ru/lenta/?9835

тогда и вот это:
http://www.membrana.ru/lenta/?9324
Необычная батарея, обладающая одновременно чертами топливных элементов и литиево-ионных аккумуляторов, способна в разы превзойти последние по удельной ёмкости. Лабораторный прототип устройства построила группа учёных под руководством профессора Питера Брюса (Peter Bruce) из университета Сент-Эндрю.

+
http://www.membrana.ru/lenta/?9806
Впервые созданы перезаряжаемые воздушно-цинковые батареи

...так что скоро будем ездить на воздухе с емкостью бака выше чем у бензинового мотора... 

[REM]

Навеяно потеплением. Для частых семейных поездок на близлежащее (12км в оба конца) озеро  подумывал конвертировать 3 велика, но прикинул 3*$500=$1500  , за похожие деньги можно конвертировать Таврию (которая 3 года занимает место в гараже) .   

[Влад Мак]

Лет с 10 назад в журнале "За рулём" была статья про авто с максимальной экономичностью.Двигатели там были тоже самодельные. Так на литре бензина (в пересчёте) - проезжали, если не изменяет память , около тысячи км , если не больше.

На 1 литре 1000км,  Я в такое поверю только если этот супер автомобиль будет весить меньше скутера кг 30 - 35не более. И моторчик от 4х тактного скутера. тогда еще возможно, а так на бензине столько не проедеш. :bl:

  Не нашёл тогда статью из "За рулём".
Вот тут результаты нового экомарафона:
"Группа студентов из Франции разработала автомобиль, который может ездить до 4,9 тыс. км на одном литре топлива. Революционное изобретение было продемонстрировано в Германии в рамках ежегодного экологического автомарафона, организованного компанией Shell."
(http://www.polyjoule.org/)

"Длинный список партнеров, в числе которых очень солидные научные и производственные компании, не позволяет усомниться в том, что идея реализована на самом высоком техническом уровне, и разработчикам есть что скрывать от конкурентов. Впрочем, в марафоне участвуют и автомобили с традиционными ДВС: например, на втором месте в этом году оказалась также французская разработка, бензиновый Microjoule, и его результат не намного хуже — 2821 километр на литре бензина."

"
Автомобиль-рекордсмен относится к классу прототипов, но есть еще категория «городские концепты» (UrbanConcept), где технические требования более жесткие, а машины чуть больше похожи на те, что ездят по улицам. В этом году лучшим в данном классе признан голландский Hydro Cruiser, тоже использующий в качестве топлива водород: проехав на литре 747 километров (в привычных нам единицах это примерно 0,13 л/100 км), он занял в абсолютном зачете 32-е место."

"А на почетном 40-м месте — команда из Харьковского автодорожного института: украинский автомобиль массой 43 кг, снабженный бензиновым движком Honda, смог проехать на литре бензина 570 километров (0,175 л/100 км)."

http://avto-blog1.ru/wievblog.php?id=18

[502]

Не со всем изложенным согласен...

1) Электромобиль сегодня выгоден жителям мегаполисов и тем у кого суточный пробег не превышает 60км. При цене бензина в Украине 7.7-8.2гривни за литр 95-го - тем более... Стоимость АКБ сильно преувеличена из-за того что все читают "рекомендации производителей" и ставят супердорогие тяговые свинцовые АКБ вместо других вариантов ...
2) "стоимость владения" электромобилем гораздо ниже чем такие-же цифры у ДВС, вы не забывайте про регулярные ТО и расходники для ДВС...
3) цена эл.автомобиля - самый сложный вопрос... "конверсионных"(с ДВС на электро) мало да и все они какие-то пришибленные получаются ...строители таких авто на всем экономят и в итоге ездить на таком чуде может только сам автор ... так что это скорее "самоделка" чем что-то что можно делать малыми сериями или на продажу... Я лично считаю "конверсию" самым исключительным случаем - из-за тупого законодательства и проблем технических с этим связанных.
4) зима не так страшна как ее малюют просто надо утеплять машину и думать над энергосбережением. у ДВС много "дармового" тепла которое все равно куда выбрасывать - а у нас тепло это непроеханные километры пути ...

последнее и основное: на сегодня не существует специально разработанных эл.моторов для электромобилей
Но Китай усиленно разрабатывает МК большой мощности, что позволяет нам надеяться на скорый успех в деле электропривода. Надо только свои головы перестраивать с "заменим ДВС на эл.мотор" на "изменим сам принцип привода" и будет всем счастье

...особенно последнее касается "ездить до 4кВт" - надо проектировать сверхлегкую машинку для этого. И примеры есть
Так что не все так плохо как кажется

1. Из всех "расходников для ДВС" за последний год я потратился только на банку масла и комплект свечек = 1000 рублей. Не так и дорого.

2. Специализированные электромоторы существуют, но естественно в широкой продаже их нет, так как нет широкого рынка.

3. "Стоимость владения" электромобилем, сейчас МНОГО ВЫШЕ аналогичной цифры для серийной бензиновой машины. Так как бензин - лишь малая часть расходов. Шины, страховки, налоги, сопутка, з/ч подвески, кузовня и прочее... это немалые суммы. Но для бензиновой машины это стандартные распространенные детали, а для электромобиля - жёсткий эксклюзив с соответствующей ценой. Стоимость владения электромобилем можно сравнить со стоимостью владения редкой спортивной машиной.

4. Серийные электромобили есть, ничего изобретать не надо. Например американский Evo-1. Машинка вполне ничего, 120 км/ч бегает, запас хода 150-200 км, снаружи стильно, внутри привычный комфорт современной легковухи. Ходит бесшумно, плавно, юркая, маневренная, до сотки набирает с динамикой хорошего спорткара. Для понтов годится, но "на круг" бьет по карману весьма ощутимо.

[pashka272]

День добрый, это мой пост на данном форуме, если что не так, то прошу за ранее прощения.
Идею создать свой электроиобиль вынашиваю около 3-х лет, сейчас все идет к тому что осенью начну делать.
А теперь по вопросу данной темы, это чисто мое мнение.

Экономический аспект владения электротранспортом - это именно АСПЕКТ владения электротранспортом - точка зрения на вдладение электротранспортом.
Моя т.з. - я ЗА электротранспорт,но при этом он должен (для меня):
1. Как минимум не приносить "хлопот" болше чем обычный транспорт.
2. Обеспечивать максимально возможное круглогодичное использование.
3. Иметь пробег 100-120км в день.

А теперь мой некий ответ, многим, а особенно nik1943 про экономическую целесообразность.
Рассмотрим мой город: Москва.
Расстояние до работы 37км, из них по МКАД 28км, время в пути в одну сторону от 1часа (если ехать в 6-30 туда и 21-00 обратно), до 2-х а то и 3-х часов в одну сторону.
Есть  автомобиль: 1- субару, 1.5 АТ в день заправляю на 350 руб, т.е расход около 12л/100км и плюс время.Т.е. 1км пробега, только по толиву 350/74=4,7 руб.В месяц получается: 350*24(раб.дня)= 8 400 руб (мин.) В год 8400*12=100800 руб. Не хило, да, и это только на топливо.
Считаем дальше. Пробег в год: 74*24*12=21312 км, а это, с учетом движения в пробках, тяжелый режим эксплуатации - интервал ТО уменьшается до 7-ми т.км - т.е имеем 3-и ТО, с учетом масла, фильтров и т.п имеем 1-но ТО в среднем 18000 руб.Итого за год еще 54000 руб.
Итого прямые траты: 100800+54000 = 154800 руб.И   это за год.
А еще ивремя.

Так вот, я для себя решил: 1-е обзавожусь е-байком или е-скутером, 2-е делаю е-мобиль.
Так что, в заключение: Каждый сам решает - надо ему Е или не надо.