Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Cyberpapa]

не, дурачка тут включаете вы. постоянно когда вас припирают к стенке и вам нечего сказать

Голословно. Предоставьте цитату где Вы меня приперли к стенке. Надеюсь многие поняли кого приперли к стенке вопросом, на который Александр не смог дать ответ опираясь на публикуемый список. Т.е. - опубликовал список, однако не знает как им пользоваться. Напомню вопрос еще разок:

Если Вы действительно что-то понимаете в предоставленном списке - скажите сколько процентов веществ, из опубликованных реакций, образуется на положительном электроде при разряде АКБ

Жду ответа. Докажите, что понимаете в публикуемом собственноручно списке.

Так что уймитесь и учите Химию и перестаньте прятаться за спины сообщников, им на вас плевать.

Надеюсь всем станет ясно кому надо учить химию и хотя бы изучить азы работы аккумулятора, т.к. такой бред  никто из понимающих людей не напишет:

Напомню всем, что кристаллы сульфата свинца не растворимы в серной кислоте 

[user]Alex_Soroka[/user], если бы Вы действительно что-то понимали в химии и работе свинцового аккумулятора - знали, что работа АКБ основана на растворении, диссоциации кристаллов сульфата свинца....  Если бы кристаллы не растворялись - Вы бы не смогли зарядить батарею.
Не верите ? Почитайте справочники начинающего аккумуляторщика или спросите у [user]krufel[/user], он расскажет как заряжается батарея после добавления ингибитора препятствующего растворению сульфата свинца.

Оффтоп

Может снова вспомним как вы модератора просили УДАВа скинуть чтобы он вам и вашей компашке тролей не мешал ? 
скрины не горят  кто в теме тот помнит.
А кто не помнит я могу снова напомнить, чтобы не забывали .

Обязательно напомните, только в соответствующей теме - "Гаражные войны", ибо в данной теме говорим о десульфатации ненормальных сульфатов.

Помню сего уникально персонажа. У него лихо получалось рассказывать как он доблестно измерял плотность электролита, не имея приборов для измерения плотности,  проводил сравнительные тесты заряда АКБ малыми токами, не имея устройств обеспечивающих заданный ток.... Т.е. - [user]UDAV[/user] - обычный сказочник, подпевающий в унисон главному мифологу форума.  Замечу - он иногда признавал свои ошибки, что вызывает уважение.

Жаль распался ваш слаженный коллектив веселивший форумчан своими многочисленными перлами.

[Cyberpapa]

И тут всего пара вопросов - что вам помешало вникнуть в суть дискуссии да бы понять по какому поводу была привидение цепочка реакций?

[user]Vova_n[/user], для понимания сути и поддержания конструктивных, полезных всем форумчанам дискуссий, необходимо уметь читать осознавая прочитанное, обладать некоторыми знаниями в области обсуждаемой темы. К сожалению не все форумчане способны понимать и конструктивно спорить.  Дабы показать свою значимость и как бы отметиться - "знаток" начинает подкидывать не относящиеся к делу данные, уводя в сторону от сути обсуждения.

И второй  - вы, что хотите доказать, что реакция с выделением воды и сульфата не идёт на электродах?

У [user]Alex_Soroka[/user] своя теория работы свинцового ХИТ. Если вспомнить мой спор с [user]sergio[/user], на счет обводнения положительных электродов во время разряда - Александр был единственным кто лайкал сообщения моего оппонента. Т.е. - совсем не удивлюсь, если по версии [user]Alex_Soroka[/user] электролит не разбавляется полученной в результате реакции водой, не зря же он кинул свои любимые таблицы. )))

[Антон13]

А какие АКБ (среди наливных) лучше поддаются восстановлению и в целом дольше живут?

[Alex_Soroka]

А какие АКБ (среди наливных) лучше поддаются восстановлению и в целом дольше живут?

Свинцово-сурьмянистые с толстыми решетками.
Я в своей теме "Записки аккумуляторщика" приводил одного такого производителя АКБ.

[Viktor-]

А какие АКБ (среди наливных) лучше поддаются восстановлению и в целом дольше живут?

Интересный и очень не простой вопрос . Чтобы на него ответить нужно вспомнить ( НАПОМНИТЬ ) все причины которые сокращают ресурс АКБ сделать выводы и ответ будет лежать на поверхности .Да я издалека зашел но просто так на ваш вопрос не ответить . Думаю что многие сейчас выскажут свою версию . Я бы сейчас все расписал но очень мало времени у меня .

Добавлено 12 Май 2021 в 11:52

сурьмянистые

Насколько они дольше стойкие к коррозии по сравнению к СаСа ? Есть у вас цифры или опять голословно заявлять будете ?   

[kuznechov119m]

Свинцово-сурьмянистые с толстыми решетками.

Дека Марин Мастер dc24  тяговый кстати к таким не относится  ? Пользуюсь с 2016 года , также не по назначению в буфере использовал . Сейчас  занялся  ради интереса  попытками увеличить ёмкость или добить , именно малыми токами заряда . При разряде  разряжаю на электронную нагрузку током 0.1С , и что интересно  до 12 вольт  сливается 20 Ач  и затем от 12 вольт до 11 вольт  ещё 30 Ач . В начале разряда просадка по напряжению до 12.2 вольт с последующим поднятием до 12.4 вольта .
  Дистилят подливать приходится , но плотность  в 1.30  к концу заряда наводит на мысль что заменить часть электролита на воду .
По показаниям Ланкола  труп  280 ССА  (заводское 500 ампер) , но для глубокого разряда  ещё вполне годится .  Уже пятое КТЦ  сделал  , по остатку ёмкости так уменьшения и не получил .
Внутреннее сопротивление также заоблачное  10,6  mOm , но тем не менее глубокий разряд идёт.
К примеру есть старые ёмкие AGM до сих пор с заводским внутренним сопротивление  , но по ёмкости и 10 %  нет .

[Alex_Soroka]

Насколько они дольше стойкие к коррозии по сравнению к СаСа ? Есть у вас цифры или опять голословно заявлять будете ? 

Я говорю о SUPER TRUCK, которые сам видел, использовал , восстанавливал, и был у них на заводе под Киевом.
Подробнее с картинками - в моей теме "Записки аккумуляторщика": https://electrotransport.ru/index.php?topic=61638.msg1981681#msg1981681
Стойкие, потому что имеют толщину решеток не 0.5-1мм как у "модных кальциевых" а полноценные 2+мм, как и должно быть.
По срокам эксплуатации, из реального опыта моего и опыта тех кто восстанавливает АКБ, эти АКБ спокойно служат 5 и более лет, если их не убивают ранее скотским обращением. Хорошо поддаются восстановлению, даже после глубоких разрядов.
Мне плевать на чьи-то мнения , потому что у меня есть реальный опыт перед глазами вот этих АКБ и этого завода.
Народ , кто в курсе, приезжает из других городов и закупается тяжелой серией этих АКБ для фур и грузовиков.

[Alex_Soroka]

Дека Марин Мастер dc24  тяговый кстати к таким не относится  ?

этот как раз относится!
Вообще "морская серия" всех АКб это именно "без экономии на свинце".
нашел его в Инете - вижу хорошо сделанный АКБ. 
в Венгрии несколько таких АКБ были у нас на восстановлении, показали очень хорошие результаты по возвращению емкости и токов (ЗУ Версия4 использовалась).

При разряде  разряжаю на электронную нагрузку током 0.1С , и что интересно  до 12 вольт  сливается 20 Ач  и затем от 12 вольт до 11 вольт  ещё 30 Ач . В начале разряда просадка по напряжению до 12.2 вольт с последующим поднятием до 12.4 вольта .

вам нужно его проверить "методом 3-го электрода" под нагрузкой, в конце этого разряда - может там просто слабая банка есть. Не спешите сливать электролит!

Дистилят подливать приходится , но плотность  в 1.30  к концу заряда наводит на мысль что заменить часть электролита на воду .

не надо так, надо разобраться что там внутри происходит. Сульфатация или уже разрушение пошло намазок.

По показаниям Ланкола  труп  280 ССА  (заводское 500 ампер) , но для глубокого разряда  ещё вполне годится

а Rвн какое показывает ?

Уже пятое КТЦ  сделал  , по остатку ёмкости так уменьшения и не получил .

потому что это "глубокого цикла АКБ" 
чтобы увидеть уменьшение Ач вам надо 200 циклов прогнать тогда что-то сдвинется.

Внутреннее сопротивление также заоблачное  10,6  mOm , но тем не менее глубокий разряд идёт.

это может быть и "нормально". Потому что толстые пластины и не так близко друг к другу как в стартерных.
Вот если бы его "новым" замерять и сравнить с тем что сейчас, тогда да, можно выводы делать. Но я думаю что это из-за того что все-же это компромисс между стартерным и тяговым, причем больше в сторону тягового. Потому и такое сопротивление.

[Антон13]

Чтобы на него ответить нужно вспомнить ( НАПОМНИТЬ ) все причины которые сокращают ресурс АКБ сделать выводы и ответ будет лежать на поверхности

если сравнивать различные АКБ при равных условиях эксплуатации, то уже тяжело становится объективно оценить все технологии которые используют производители АКБ.. они постоянно меняются, да и истинные составы скрыты. Вот та же варта сильвер уже не говорит о наличии сильвера в решетке, а серия осталась сильвер (https://www.varta-automotive.ru/ru-ru/products/varta-silver-dynamic). Пытаются придумать какие то решетки в банках, которые способствуют лучшему перемешиванию электролита. В общем я к тому, что теоретически тяжело (начинающему) понять какая технология дает плоды, а какая является чистым маркетингом

[Антон13]

эти АКБ спокойно служат 5 и более лет, если их не убивают ранее скотским обращением

что то слишком неоправданная "цена" (в виде 2 мм толщины решетки) за столь скромный срок службы.
сравниваю всего лишь с фурукавой (штатная акб на авто японской сборки) которая в эксплуатации 8 лет и 2 месяца.

[Alex_Soroka]

что то слишком неоправданная "цена" (в виде 2 мм толщины решетки) за столь скромный срок службы.

сравнивать надо сравнимые вещи.
Стартерные кальциевые АКБ только в фантазиях Viktor- & Cyberpapa служат без проблем 3 и более лет.
реальность сильно отличается.

сравниваю всего лишь с фурукавой (штатная акб на авто японской сборки) которая в эксплуатации 8 лет и 2 месяца.

ну да, стартерный который малым током под музыку не высаживается и глубокие разряда не видел вы стравниваете с тяжелой серией, которая дизеля запускает несколько раз в день и работает круглый год на грузовиках.
Дааа... сравнение очень хорошее 

[kuznechov119m]

это может быть и "нормально". Потому что толстые пластины и не так близко друг к другу как в стартерных.
Вот если бы его "новым" замерять и сравнить с тем что сейчас, тогда да, можно выводы делать.

Новым к сожалению нечем было замерить , но прошлым летом 8.6 mOm  было .
По поводу слить электролит имел ввиду  разбавить частично чтобы плотность  уменьшить , всё равно всегда за плюс двадцать температура  использования .  Плотность   увеличина именно  из-за использования не по назначению , буферный режим .  На новом плотность 1.27 была , наверно ещё тогда нужно было откорректировать до 1.25  .
Сейчас в циклическом режиме продолжу использование с инвертором если не добью . Последний заряд делаю Вымпелом 57  током 1 ампер   до 14.4 вольт , в предыдущих  зарядах перемешивание часовое делал  ток 3 ампера  напряжение только до 15.1 вольт  добралось .
Уходит по времени на заряд с перемешиванием  около 4-ёх суток  , заливается   под 80 Ач . ток при этом ниже 0.7 ампера  не опускается на основном .
Батарея действительно на удивление живучая .

[Alex_Soroka]

если сравнивать различные АКБ при равных условиях эксплуатации, то уже тяжело становится объективно оценить все технологии которые используют производители АКБ.. они постоянно меняются, да и истинные составы скрыты.

да ничего там не скрыто 
Джонсон Контрол, которые поскупал заводы производящие АКБ, изначально был ориентирован только на получение прибыли за счет экономии на материалах, переоснащении заводов (зачем строить новый если старые справляются?) и на том чтобы срок службы АКБ не превышал 3 года.
С трибуны говорилось, что зачем вам АКБ на 5 лет если по статистике автомобили меняют владельцев за 3-4 года.
Второй "нескрытый повод" это уменьшение веса и емкости в угоду стартерным(пусковым) токам. Потоум что возить тяжелый АКБ это снижение динамики автомобиля, отсюда и все эти отключения генераторов при разгоне автомобилей и т.п. Специальные серии "для спорта" свинцовых АКБ меньшего веса и размеров, только чтобы запустить мотор.

Вот та же варта сильвер уже не говорит о наличии сильвера в решетке, а серия осталась сильвер (https://www.varta-automotive.ru/ru-ru/products/varta-silver-dynamic). Пытаются придумать какие то решетки в банках, которые способствуют лучшему перемешиванию электролита.

это вы что-то не то прочитали перемешивание и "более плотная упаковка пластин" для повышенной токоотдачи - это антагонисты. Нельзя и то и другое одновременно.

В общем я к тому, что теоретически тяжело (начинающему) понять какая технология дает плоды, а какая является чистым маркетингом

Покупателю надо понимать, что его интересы никого не интересуют из производителей АКБ.
Почему ? потому что Покупатель должен покупать и покупать часто и новое, а не продлевать старое, иначе Экономика будет стагнировать
чем быстрее оборачиваются деньги - тем выше рост Экономики и акций Заводов.
в Капиталистическом Мире все просто устроено

[Антон13]

да ничего там не скрыто

в варте сильвер есть серебро в составе АКБ?
Добавлено 12 Май 2021 в 15:05

это вы что-то не то прочитали

да, не могу прочитать где серебро спрятано))

[Alex_Soroka]

в варте сильвер есть серебро в составе АКБ?

на России свет клином не сошелся надо читать сайты оригинала, на англиш или дойч:
https://www.varta-automotive.com/en-gb/products/varta-silver-dynamic
но вы правы - полистал - теперь НИГДЕ не пишут что "с добавлением серебра". 
Только "серо-стальной" цвет самого АКБ "под серебро" намекает на "серебрянность"...
печально...
ранее сильвер динамик были просто синего цвета корпуса но в описании было "серебро в составе...".
у меня на автомобиле такой был, 7 лет отработал...

[Атлант]

В общем я к тому, что теоретически тяжело (начинающему) понять какая технология дает плоды, а какая является чистым маркетингом

Ничего тяжёлого нету. Покупаете безмен на 20-30кг и взвешиваете в магазе все аккумы одной ёмкости. Сразу появится представление об разбавлении пива. Составы намазок и решёток не имеют решающего значения, вы их и не проверите никак. А вот не купить кислоту с добавлением свинца вполне возможно.

[krufel]

ранее сильвер динамик были просто синего цвета корпуса но в описании было "серебро в составе...".
у меня на автомобиле такой был, 7 лет отработал...

Очередная отсебятина .

Никогда сильвер не был синего цвета и никогда надписи не было "серебро в составе".
И никогда Варта не говорила, что срок службы ее акб 3 года.
Добавлено 12 Май 2021 в 16:04

Ничего тяжёлого нету. Покупаете безмен на 20-30кг и взвешиваете в магазе все аккумы одной ёмкости. Сразу появится представление об разбавлении пива. Составы намазок и решёток не имеют решающего значения, вы их и не проверите никак. А вот не купить кислоту с добавлением свинца вполне возможно.

Хоть что-то достойное родил наконец-то)

[Антон13]

Покупаете безмен на 20-30кг

Так можно и сурьмянистый сыскать)))