Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Атлант]

Никто никуда ничего не "накачивает".

То есть сульфаты сами в свинец превращаются?
И работу к ним прикладывать, в виде тока с потенциалом, не надо?
И когда аккум стоит без дела месяцами, он не разряжается, вновь сульфатируясь, а заряжается, "с переходом в электролит, диссоциируя на ионы?

Свинцово-кислотные АКБ вообще существуют как перезаряжаемые источники питания благодаря тому, что сульфат свинца труднорастворим в водном растворе серной кислоты. Иначе бы после первого же разряда АКБ электродные пластины навсегда оплыли.

Ну вот, наконец-то и вы уверовали в заводские сульфаты, скрепляющие намазку! Но, не будем об грустном.

[Alex_Soroka]

Активной энергии - наверно, а вот реактивная, видать, сильно возрастает, ибо ёмкостные утечки начинаются, не?

не надо заниматься словоблудием  "активная"-"реактивная" это человеческие логические конструкции, так же как "ноль" и мнимое число" в математике.
Установка импульсного электролиза, о которой я говорю, в реальности существует в серийных образцах, и ничего не возвращает в сеть питания  т.е. я говорю (и говорил) о реальной потраченной энергии "из розетки"(от подстанции) на то чтобы из раствора пульпы(коллоида) медной руды добыть на электродах конкретный вес меди, которую потом можно складировать, переплавлять и т.п.
Данная установка запатентована, исследована, есть микро-сьемки формирования "пирамидок" меди в кристаллах вместо "пористой губки".
Все задокументировано и доказано.

[Extreme]

Есть аккумулятор Ford Silver Calcium 52Ач.
После зарядки во всех банках плотность поднялась с 1,13 до 1,27. Белого налёта не видно.
Но под нагрузочной вилкой одна крайняя банка проседает до 1,4 В, при общей просадке до 9,6 В (по расчёту 1,6 В на банку), что тоже слишком много. Ёмкость этой слабой банки по прикидкам меньше 10 Ач.
Собственно, вопрос, почему при нормальной плотности может наблюдаться уменьшение ёмкости и нагрузочной способности ? Ответ  "Аккумулятор старый и изношенный" не годится. Хочется понять.
Электролит никогда не доливался, только вода.

[bravias]

Есть аккумулятор Ford Silver Calcium 52Ач.
После зарядки во всех банках плотность поднялась с 1,13 до 1,27. Белого налёта не видно.

Хочется понять.

А сколько лет аккумулятору и как часто вы его так глубоко разряжаете?

Ёмкость этой слабой банки по прикидкам меньше 10 Ач.

Так емкость аккумулятора и определяется самой слабой банкой, т.е. остаточная емкость менее 20%

[Атлант]

не надо заниматься словоблудием 

Ну какое же словоблудие ТОЭ-2? Если электролиз вместо постоянного приложения напряжения использует импульсы - значит усиливается роль переходных процессов, которые завсегда сопровождаются уже реактивным потреблением.

"активная"-"реактивная" это человеческие логические конструкции, так же как "ноль" и мнимое число" в математике.

Какое совпадение - реактивная энергия и записывается мнимым числом "j"...

т.е. я говорю (и говорил) о реальной потраченной энергии "из розетки"(от подстанции) на то чтобы из раствора пульпы(коллоида) медной руды добыть на электродах конкретный вес меди, которую потом можно складировать, переплавлять и т.п.

Дык никто и не спорит, просто интерес у меня, как большого энергетика, как мол мою энергию на электролизных предприятиях используют...

[Alex_Soroka]

Ну какое же словоблудие ТОЭ-2?

может я неточно выразился, попробую еще раз: "человеческие словесные и логические конструкции не имеют ничего общего с реальными процессами в Природе. Это всего-лишь "отражение", т.е. способ заменить реальный Природный процесс его "отражением в голове", т.е. вместо процесса создать его Модель, и уже с ней работать".

Если электролиз вместо постоянного приложения напряжения использует импульсы - значит усиливается роль переходных процессов, которые завсегда сопровождаются уже реактивным потреблением.

нет.
...может ХОТЬ ОДИН Человек таки возьмет в руки книжку по "импульсной гальванике" ??? ну или просто по Гальванике? 
...меня реально убивает когда со мной идут спорить те кто НИ РАЗУ не вчитывался не вникал в Химию и Физику процессов о которых я говорю. Спорить о предмете не имея понятия о предмете - это только на просторах СССР могут...

интерес у меня, как большого энергетика, как мол мою энергию на электролизных предприятиях используют...

херово используют.
вот там где поставили импульсный контроллер электролиза, стали экономию в мегаваттах считать. 
Для промышленного предприятия которое гальваническую медь тоннами производит, это очень заметная величина в деньгах оплаты "за розетку" энергетическим компаниям.

[Extreme]

А сколько лет аккумулятору и как часто вы его так глубоко разряжаете?

Аккумулятору 13 лет. Глубоко разряжался забытыми фарами раза 3-4 за всё время. В этот раз разряд происходил супер малым током, потому что он просто стоял на машине, на которой долго не ездили. Но предполагая его большую ёмкость разряд всё равно таким большим не планировался. Но получилось, что получилось.
Непонятно, куда делась ёмкость, если при сохранившемся объёме банок и электролита (а чего бы ему меняться) плотность циклирует всё в том же большом диапазоне.

[Атлант]

Непонятно, куда делась ёмкость,

А кто говорил про ёмкость? Вы его вилкой потыкали. Это не ёмкость, а целостность пластин. Если пластины откинулись различным количеством по банкам, включая одну самую разрушенную, то и будет просадка, ибо площади разряда пластин и выдачи требуемого вилочного тока не происходит, а происходит проседание напруги, что приводит к резкому снижению вилочной мощности и наступлению нового баланса мощности вилки и аккума. Но это всё не ёмкость.
Типичный пример у меня был. Разрядил я КаКу до 10,5В - отрицательные намазки и отсоединились от тоководов, ёмкость 5-6Ач получилась. Думаете вилка просела до 10В, как у вас? Как бы не так - тоководы-то все целые, приняли на себя, и напруга ниже 11В на вилке не была. А ёмкость - 5Ач...

[bravias]

Аккумулятору 13 лет

Столько не живут))
Попробуйте метод малых токов  от [user]Branimir[/user], если подвижек и прогресса не будет, то на покой его тогда...

[kuznechov119m]

Сказки про 11 вольт под нагрузочной вилкой не расказывайте только , на новых АКБ про такое напряжение под вилкой только мечтать .  Вы описываете что батарея хлам с остатком ёмкости мизерным , может просто вилка не исправна .

[Extreme]

А кто говорил про ёмкость? Вы его вилкой потыкали. Это не ёмкость, а целостность пластин. Если пластины откинулись различным количеством по банкам, включая одну самую разрушенную, то и будет просадка, ибо площади разряда пластин и выдачи требуемого вилочного тока не происходит, а происходит проседание напруги, что приводит к резкому снижению вилочной мощности и наступлению нового баланса мощности вилки и аккума. Но это всё не ёмкость.

Так ведь я говорил. Что ёмкость меньше 10 Ач - разряжал я его, смотрел график по банкам. Когда все банки ещё более-менее, одна уже в глубоком разряде.
И один момент по-моему противоречит Вашей теории. Представим, что в заряженном состоянии отвалилась половина пластин, тогда обычным разрядом уже невозможно будет получить низкую плотность, так как на этот же объём электролита приходится меньшее количество пластин участвующих в реакции и между зарядом и разрядом плотность в банке будет меняться уже в более узком диапазоне.

Попробуйте метод малых токов  от  Branimir,

Что-то подобное пробовал, плотность-то подтянул, но вот в итоге ни ёмкости нет, ни нагрузки.

если подвижек и прогресса не будет, то на покой его тогда

Это-то ясно, но очень хочется понять чем обусловлена такая картина - плотность в норме, способна меняться в широком диапазоне, а ёмкости нет.
Добавлено 17 Ноя 2020 в 22:42

Сказки про 11 вольт под нагрузочной вилкой не расказывайте только , на новых АКБ про такое напряжение под вилкой только мечтать .

Мой четырёхлетний гибридный аккумулятор после обслуживания показал 11,3 Вольта через 5 секунд. До начала обслуживания 10,9 Вольт.

[Branimir]

[user]Extreme[/user], вилка может показывать высокое Umin даже с малым остатком емкости (особенно, сразу после заряда).
Данных по поведению банки от Вас недостаточно
(отскок НРЦ после разряда, Umax на заряде и дозаряде в т.ч. на пробл. банке, min-ток окончания осн. заряда, падение НРЦ после отстоя 12-24-36-48-72 часа в т.ч. на пробл. банке, сколько емкости банка отдает на разных токах и до какого Umin...),
поэтому можно лишь гадать.
Одно из предположений - коррозия части решеток (и тоководов) и нарушение связи АМ с решеткой
(особенно, если были глубокие разряды и длит. простои в таком состоянии, без полного заряда-дозаряда с восстановлением и устранением расслоения и разбаланса):
- в таких случаях, малым током отдает значительно больше емкости (в разы и плотность снижается, как на здоровых), но
- отскок НРЦ всегда высокий, т.к. часть АМ не в состоянии полностью разрядиться (и зарядиться)
- к тому же, при таком раскладе, уже нет возможности обеспечить перемешивание электролита для устранения расслоения (хронического).

На это могут накладываться нюансы при наличии повышенной утечки-саморазряда отд. банки (или банок) с разным генезисом возникновения.
Все точки расставит разбор с осмотром пластин банок и состояния уровня шлама на дне (все-равно - это труп, скорее, т.к. даже переполюсовка уже не имеет смысла, обычно)

[Атлант]

Сказки про 11 вольт под нагрузочной вилкой не расказывайте только , на новых АКБ про такое напряжение под вилкой только мечтать .  Вы описываете что батарея хлам с остатком ёмкости мизерным , может просто вилка не исправна .

Всё-то вы знаете Даже лучче меня
Именно 11В, и именно на новой батарее, которая потеряла ёмкость при разряде до 10,5В. Читайте в кальциевом аккумуляторе - я там подробно.
Добавлено 18 Нояб. 2020 в 17:07

И один момент по-моему противоречит Вашей теории. Представим, что в заряженном состоянии отвалилась половина пластин, тогда обычным разрядом уже невозможно будет получить низкую плотность, так как на этот же объём электролита приходится меньшее количество пластин участвующих в реакции и между зарядом и разрядом плотность в банке будет меняться уже в более узком диапазоне.

Именно так и было у меня. Кислота в порядке, ёмкости нет, вилка - замечательная.

[Extreme]

Именно так и было у меня. Кислота в порядке, ёмкости нет, вилка - замечательная.

Ну что ж, значит так бывает и мне не кажется. А то я уже сам стал сомневаться, так ли всё на самом деле, как я вижу.

Одно из предположений - коррозия части решеток (и тоководов) и нарушение связи АМ с решеткой
(особенно, если были глубокие разряды и длит. простои в таком состоянии, без полного заряда-дозаряда с восстановлением и устранением расслоения и разбаланса):

Разряды были, длительных простоев в разряженном состоянии не было, разве что кроме последнего раза. Разбалансом по-моему не занимался, только сейчас подравнял все банки, но, наверное, уже поздно.

- в таких случаях, малым током отдает значительно больше емкости (в разы и плотность снижается, как на здоровых), но
- отскок НРЦ всегда высокий, т.к. часть АМ не в состоянии полностью разрядиться (и зарядиться)

Да, похоже, так и есть.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Видео в помощь (корректировка заводской плотности с 1,29-1,30 до 1,28):

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=EIsysxZOBPc

[Атлант]

Видео в помощь

У меня 2 вопроса.
Сколько весит магнум?
Посмотрите, пластины от стенки до стенки в банках, или есть с боков "чистая вода"?

[WERAS]

Всем доброго дня! Я этот вопрос хочу задать А.Сороке,так как он против кипячения и против малых токов Бранимира. Машина и АКБ с 14 года,только на днях сняли с машины так как не смог завести. АКБ Исток 60АЧ 600А. Сначала немного подзарядил,потом разрядил током 3А до 11,6в .При разряде ни каких резких провалов нет,течение 30сек стоял до 11,6. Можно было и ниже разряжать,но не стал. Остаточная емкость 30АЧ.Утром поставил на реверсивный заряд(заряд-разряд) Посмотрите на фото смогу ли я удалить сульфаты? Я могу прервать такой режим. Предложите мне свой Алгоритм устранения сульфата,идеи есть? Или нужен только ЗУС с импульсами?

Спойлер

[Extreme]

Или нужен только ЗУС с импульсами?

Я такую сульфатацию без ЗУСа убирал. Долго и упорно, но убирается.