Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Vova_n]

Проверено,не полярный НЕ получается.

Очень странное заявление, у людей получается и в том числе в промышленности, почему нет то обоснуйте.
Добавлено 08 Дек. 2019 в 09:30

оже проверено 180 вт ТС-180 при нагрузке 5а 12 в грелся.

У меня трансы от упс и без нагрузки греются и что?

[Прадед.]

Кстати это не только моё мнение,читайте https://forum.cxem.net/index.php?/topic/158187-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80/

[Прадед.]

У меня трансы от упс и без нагрузки греются и что?

От менее 500в/амперных греются,потому что форсированы сильно по сетевой.От Ибп GCM KIN 625A не греются хоть сутками гоняй,заодно не гудят,уж очень сильно залиты каким то компанаудом.

Очень странное заявление, у людей получается и в том числе в промышленности, почему нет то обоснуйте.

Ставил по 2 электролита соединив корпуса и подав напругу на+ для запуска 3 фазного двигателя.Пробивает хоть один конденсатор рассчитан на 450в.Т.е. в сумме должно быть 900в.

[Vova_n]

Пробивает хоть один конденсатор рассчитан на 450в

А эквивалентную схему электролита разглядывали прежде чем включить их? их ещё соединить верно надо и диодиками шунтануть если речь идёт о пусковых конденсаторах. Для наших нужд должно прокатить при не превышении токов указных в дашитах конденсаторов без особой мороки.

[Прадед.]

Для наших нужд должно прокатить при не превышении токов указных в дашитах конденсаторов без особой мороки.

Наверное для наших нужд самое лучшее это http://3.bp.blogspot.com/-i-oCwRzfhcU/UCDx3tMedUI/AAAAAAAAAXo/stcolAEV4zQ/s1600/%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%25821.jpg
Невозможно перемотать трансформатор значит это   http://firstelectro.ru/im/zar-lamp1.jpg   Подойдёт транс от бесперебойника.
Либо что давал ты http://cxema.my1.ru/_pu/42/64016207.gif

[Иван77]

[user]Прадед.[/user], приветствую.
Однако не любой от бесперибойника, мне попался APC Back ups CS 650, транс от него выдает всего 7В переменки, выпрямленное с конденсатором -9,5В.

[Прадед.]

Однако не любой от бесперибойника, мне попался APC Back ups CS 650

Согласен,есть бесперебойники с мостовой схемой включения выходных транзисторов.Мне тоже один такой попадался.Они как правило редкость.Я такой перемотал,но разобрать его ой как сложно.

[iztexkomu.za.40]

[user]Alex_Soroka[/user], у вас есть информация по дельте внутреннего сопротивления са? В конце разряда сопротивление увеличивается до определённого значения, а при дальнейшем разряде начинает уменьшаться.

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], у вас есть информация по дельте внутреннего сопротивления са?

если вы ищите "табличные значения" то я вас расстрою: их нет и не будет 
потому что величина "живая" и только внутри одной партии новых(!) АКБ с завода может быть похожесть и повторяемость. У АКБ которые "уже поездили" - будет разброс.

В конце разряда сопротивление увеличивается до определённого значения, а при дальнейшем разряде начинает уменьшаться.

и что ?  в конце заряда АКБ подкипает, т.е. в порах намазок увеличивается доля газов, газ это изолятор а значит часть пути для тока н еработает, сопротивление растет. При разряд е- пурвыми уйдут именно микропузырьки в порах, которые не успели выйти наружу - вот и видите "уменьшение сопротивления".

Только эту тему уже обсуждали - не получится получить "абсолютные цифры", только какие-то эмпирические зависимости на конкретных АКБ. Т.е. "табличек" не будет с точными данными для всех случаев.

[iztexkomu.za.40]

При разряд е- пурвыми уйдут именно микропузырьки в порах, которые не успели выйти наружу - вот и видите "уменьшение сопротивления".

Значит, говорите,-газы. А в геликах? Значения внутреннего сопротивления растёт(падает значение протекающего переменного тока) в 3 раза на уровне 10,5 вольт. А затем(при дальнейшем разряде до 9,7) сопротивление практически возвращается к состоянию заряженного. Может ещё кто сталкивался?

[Дм.]

Если нет доступа к банкам, то есть некоторые ограничения для полного излечения разбаланса и соотв-но существенного подъема емкости проблемных банок (речь о кальциевых АКБ)

Просто спасти АКБ, чтобы приподнять емкость (иногда очень существенно!) с целью продлить возможность им еще попользоваться, если нет критических утечек типа полуКЗ,  МОЖНО
...
[b-b]Для этого надо добраться медленным разрядом до слабых банок[/b-b] не роняя их ниже 1,7v (иначе растут утечки на них, хотя емкость может восстановиться), +полный долгий заряд АКБ малым током...

Кто-нибудь расскажет наконец, зачем там (тут) понадобился разряд?

Если вернуться к самой затеи. Как я её понял, типа микро КТЦ, причём сразу двух АКБ. Смысл конечно спорен, в пользу или во вред - тоже. Мы же себя периодически истязаем на спортплощадках! Возможно, как тренировка для захеревших АКБ, будет и полезна. Но пара должна быть как можно из одинаковых по состоянию АКБ.

Вспомните, как быстро на машинах с системой старт-стоп в микроциклах изнашиваются обычные, не предназначенные для работы с ней АКБ, получите ответ.

Есть подозрение, что при разряде и заряде АКБ ведёт себя не совсем симметрично в зависимости от степени заряженности и состояния. При одном и том же токе дельта напряжения при заряде и разряде несколько различна.

Полной симметрии разряда и разряда как бы и не должно быть. Тут и подозревать нечего.

Транжирство здесь - только с целью раскачать засульфаченные  АКБ большими токами, в этом весь смысл, другого тут нема.. - в этом весь конек" метода.

Во-первых, "засульфатированные".
Во-вторых, так называемая "раскачка" происходит в любом случае, хоть при маленьком токе, хоть при большом, хоть при среднем. Для этого наличие тока нужно, а не его величина.

Вопрос скорее о том, способны ли импульсы устранять разбаланс банок (например, после глубоких разрядов) и не способствуют ли его образованию, когда уже десульфатировать-то нечего больше в АКБ ?

И здесь всё то же самое - разбаланс ячеек устраняет сама подача тока, после того, как одни ячейки уже зарядились и дальше ток в них тратится на побочные реакции, а другие ячейки в то же время продолжают дозаряжаться. Хоть прерывай ток, хоть не прерывай, делай импульсы с синусоидальными полупериодами или же с крутыми фронтами...

Спойлер

Несколько раз на этом форуме натыкался на упоминание запечатанных пор, пластин и ёмкости АКБ, но сейчас никак не могу найти объяснений этого явления и что с ним делать. Может есть отдельная тема про это, поделитесь ссылкой ?

Это выдумки одного инженера, некоторое время распространяемые на форуме им самим и его сподвижниками.

Кроме всего, ударное воздействие импульсов на химическую активную среду описаны в многих трудах по гальванике

Еще одна распространяемая сказка от доморощенных экспертов - про особое импульсное воздействие.

в конце заряда АКБ подкипает, т.е. в порах намазок увеличивается доля газов, газ это изолятор а значит часть пути для тока н еработает, сопротивление растет. При разряд е- пурвыми уйдут именно микропузырьки в порах, которые не успели выйти наружу - вот и видите "уменьшение сопротивления"

"смотрю в книгу, вижу фигу".

почитайте работы Кочурова

подобные манускрипты читать - себя не уважать.

Вот здесь: ... Ближе к концу странциы ищем слова:
Выкладываю вам данные по тестам ускоренного заряда АКБ Yuasa SWL1800FR 12В/55Ач за три-четыре часа

Там приведены данные РЕАЛЬНОГО теста - несколько КТЦ подряд, с большим током и импульсным зарядом от моего ЗУ, и при этом НИКАКОГО "тошнения малыми токами" не потребовалось, потому что АКБ нормально смогли зарядиться и выровнять банки.

Не обязательно в очередной раз возвращаться к своей застарелой лжи. Читавшие помнят, что батарею там разряжали таким же "ускоренным" разрядом, когда из батареи изымалось существенно меньше С₂₀. Условно говоря, старенькая АКБ, "полностью разряженная" стартером за 3 секунды, тоже генератором автомобиля заряжается ускоренно, минут за 15.

Вот просто не надо разряжать автомобильный АКБ кальциевого типа ниже 12.0в. Вот НЕ разряжать и всё.
Это не "тяговые АКБ", и никто вам никогда не даст гарантий что "один глубокий разряд не повредит". 
Я много раз писал: бывало много случаев, когда сразу из магазина, АКБ который "держит вилку 100А" и НРЦ 13.1в и "свежий" по сроку изготовления, уже после одного КТЦ до 10.8в отдавал всего 50% от емкости.

И тут привычная старая ложь.

Провокация флейма

[Alex_Soroka]

Значит, говорите,-газы. А в геликах?

а ГЕЛЬ АКБ что, с Марса привезли ?
там то же самое, но с отягчениями: в наливном пузырь газа есть - он всплывет, а в ГЕЛЬ пузырь разорвет гель - получится полость, хорошо если между пластинами, а если между намазкой и гелем в промежутке между пластинами - то вот вам и "область изоляции"  ток в эту часть намазки уже не пойдет никогда, если газ не уберется и если гель жидкий а не как "консистенция твердого мыла".
...а еще есть сульфаты... которые тоже то растут то уходят...

Значения внутреннего сопротивления растёт(падает значение протекающего переменного тока) в 3 раза на уровне 10,5 вольт. А затем(при дальнейшем разряде до 9,7) сопротивление практически возвращается к состоянию заряженного. Может ещё кто сталкивался?

Побаночно смотрели?
может у вас где-то одна банка чудит и общую картину портит.

[kuznechov119m]

Вопрос по тяговым акб , попалась информация что восстановление данных батарей возможно только импульсными ЗУ . Так ли это ?

[Alex_Soroka]

Вопрос по тяговым акб , попалась информация что восстановление данных батарей возможно только импульсными ЗУ . Так ли это ?

Спойлер

щас вас тут заклюют те кто "только кипятить" 

Если такое попалдается в Сети то лучше приводить ссылку откуда вы взяли  дело в том, что есть и в США фирмы, которые восстанавливают именно тяговые АКБ именно импульсным током. Причем фирмы имеют военные контракты от армии США и работают на рынке больше 20 лет    и никто им не орет что импульсы это плохо и это разрушает намазки, как на этом форуме 

Спойлер

Это только на этом форуме все "дедовским кипячением" все болезни лечат 

[kuznechov119m]

Если такое попалдается в Сети то лучше приводить ссылку откуда вы взяли

Статью теперь вряд ли найду , но ради примера все Московские конторы специализирующиеся на восстановление  акб электро-погрузчиков описывают что при восстановлении применяют именно импульсный заряд .  Гарантию причём дают  не менее  80 %  ёмкости  возврат , естественно   ячейки с  КЗ  заменяют ,  но остальные  возвращают к жизни .

[iztexkomu.za.40]

Побаночно смотрели?

Не представляется возможным-необслуживаемый.

может у вас где-то одна банка чудит и общую картину портит

Может даже и не одна. Почему начинает потом сопротивляться? Может в результате переполюсовки током других банок. Короче надо проверить на других "подопытных".
.

Вопрос по тяговым акб , попалась информация что восстановление данных батарей возможно только импульсными ЗУ . Так ли это ?

Не только восстанавливать, но и просто заряжать импульсами эффективнее(IMHO)-более глубокий заряд, меньшее время зарядки, борьба с кристаллами на ранней стадии( из личного опыта). В наличии тяговый 100 амперник под электромотор. С середины лета и осенью появилась возможность заряжать самодельным импульсным и сравнивать с обычными.Практически 3-4 дня в неделю на воде. Тест конечно не полный, но всё равно-показательный. Суть в следующем: пройденная дистанция на полном ходу( 40 ампер) до падения напряжения от начального на 0,1 вольта. Так вот: обычная зарядка-100 метров с 12В до11,9В,импульсная-500 метров с 12,1В до 12,0(вольтметр эхолота).

[Дм.]

дело в том, что есть и в США фирмы, которые восстанавливают именно тяговые АКБ именно импульсным током. Причем фирмы имеют военные контракты от армии США и работают на рынке больше 20 лет 

Местный эксперт как обычно забывает рассказать детали, что применяемые теми фирмами методы далеки от того, что пропагандирует он сам, при общем названии - "импульсные токи".

Не только восстанавливать, но и просто заряжать импульсами эффективнее(IMHO)-более глубокий заряд, меньшее время зарядки, борьба с кристаллами на ранней стадии( из личного опыта). ... пройденная дистанция на полном ходу( 40 ампер) до падения напряжения от начального на 0,1 вольта. Так вот: обычная зарядка-100 метров с 12В до11,9В,импульсная-500 метров с 12,1В до 12,0(вольтметр эхолота).

Свежо предание...   Прежде чем метры сравнивать, надо сначала одинаковые амперчасы в АКБ закачать. Со временем заряда вообще неудачная шутка - на фоне тех тестов, которые опубликованы на форуме.

но ради примера все Московские конторы специализирующиеся на восстановление  акб электро-погрузчиков описывают что при восстановлении применяют именно импульсный заряд

Да, ладно. Поиск в Яндексе по фразе "восстановление акб электропогрузчиков" на первой же странице выдает следующие примеры:
1.

подходящие для воскрешения банки будут перемещены в анатомический театр для хирургического вскрытия, кармической чистки пластин и последующей пайки корпусов элементов.
После заливается электролит с добавлением фирменного волшебного элексира-присадки и начинается "тренировка" аккумуляторов

2.

Интересно, что за нашу практику мы встретили целый набор маркетинговых ходов, в которых завуалирована необходимость замены аккумулятора на новый: для восстановления предлагаются импульсный, резонансный, уравнительный заряды; заряды после добавления перекиси водорода (Классно, кстати, шипит!), сульфата бария и разных органических присадок.   
     Фактически восстановление и регенерация тягового аккумулятора происходит за счет заряда аккумулятора малым током или замены неисправных элементов.

3.

Мы заменяем все испорченные свинцовые элементы, чистим от окислов работающие элементы, заливаем специальную восстанавливающую присадку, восстанавливаем борны и перемычки, и даём гарантию 1 год.

Продолжать? 
Пример использующих "именно импульсный заряд":
4.

Десульфатация аккумулятора
Существуют различные виды регенераторов аккумуляторных батарей, лучшие из них работают на следующем принципе. Посредством высокочастотных электрических импульсов ...
Регенератор, используемый для восстановления аккумуляторных батарей в нашей компании, обладает рядом уникальных преимуществ:
    Разрядное и зарядное устройства располагаются в одном аппарате;

проще говоря, к зарядному блоку добавлен модуль десульфататора. Конкретный подобный вариант приводился в теме про десульфататоры - линейка устройств "Торнадо"...

[Сэм_N]

ест конечно не полный, но всё равно-показательный. Суть в следующем: пройденная дистанция на полном ходу( 40 ампер) до падения напряжения от начального на 0,1 вольта. Так вот: обычная зарядка-100 метров с 12В до11,9В,импульсная-500 метров с 12,1В до 12,0(вольтметр эхолота)

и где тут одинаковые условия теста?