Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Vova_n]

[user]Прадед.[/user], Можно фото сборки и чем измеряете?
Я на тесте двух акб и переменки устанавливал в разрыв первички тарнса 120ват на выходе обмотка 22в 5а, кондей 1,5мкф 400в получил ток в 1ампер.

[Branimir]

Вот просто не надо разряжать автомобильный АКБ кальциевого типа ниже 12.0в. Вот НЕ разряжать и всё.

Спойлер

Это не "тяговые АКБ", и никто вам никогда не даст гарантий что "один глубокий разряд не повредит". 
Я много раз писал: бывало много случаев, когда сразу из магазина, АКБ который "держит вилку 100А" и НРЦ 13.1в и "свежий" по сроку изготовления, уже после одного КТЦ до 10.8в отдавал всего 50% от емкости.
Если вам хочется рисковать - ваше дело  я вас предупредил....

Почти согласен с этим, лишь пару оговорок:
- это не стоит делать на разбалансированных и не полностью заряженных АКБ с подозрительными параметрами
(низкий НРЦ после отстоя 24 часа, высокий R выше даташита или для похожего по емкости аналогичного нового АКБ ---> сильное падение U на нагруз. вилке, быстрый заряд с быстрым снижением тока разряженного АКБ...)
- не стоит сразу разряжать ниже 12v, а имеет смысл сначала разрядить током 2-3%=0,02С-0,03С (вместо паспортных 5%=0,05С) и по полученным данным продолжительности разряда и сравнению полученной остаточной емкости с 53-60%=0,53С-0,60С (которые отдает исправный АКБ) + отскоку НРЦ в течение 1-5-30 мин можно решить насколько ниже и каким током можно доразряжать еще (безопасно для проблемных банок, если они есть)
ВОТ ВЕЛИЧИНЫ min-токов окончания заряда и дозаряда и просигнализируют о наличии проблем в АКБ, при которых глубокий разряд нежелателен!!!

у вас долбилка не может нормально формировать импульсы, потому и результаты такие.

??? какую долбилку нужно для правильных результатов ???

...
пофиг, вопрос в том чтобы поставить ПРАВИЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ.
а вы занимаетесь лечением методом "я перебираю все методы вдруг что-то поможет".
это неправильно....

А какой еще диагноз является операбельным (для восстановления АКБ), кроме повышенной сульфатации (в т.ч. побаночно-неравномерной) и ей сопутствующего разбаланса банок?
Остальное никто не научился еще лечить (во всяком случае, тут на форуме...)
Или есть волшебные пути и алгоритмы... ?
... для лечения повышенного саморазряда и токов утечки, полуКЗ и КЗ, откорродировавших решеток и осыпавшихся пластин...
Это тоже умеете лечить?
Так здесь тема, вроде только про десульфатацию...

Значит так. Если вы собираетесь заряжать АКБ напряжениями в 16в, то я умолкаю полностью! 
и пусть вам рассказывают что делать те, кто вам советует 16.вольт!
...те кто советует вам 16в потом "быстро в кусты" , когда начинается "а почему не помогает?" вопросы.
Это всех "кипятильщиков" касается 
ИЛИ вы слушаете советы, ИЛИ вы берете "дедушкин способ" и потом не ноете что у вас электролит красный-черный-мутный и "спасите! намазки кусками отошли!".

Не надо путать причину со следствием и все будет хорошо и пугалки не потребуются.
Выше указаны причины, которые никто не может и не берется лечить (вы же перечисляете следствия)
Да и про боржоми, который поздно пить, не забываете повторять, однако.

А вот десульфатацию и разбаланс (как бесплатное приложение к ней) можно лечить и успешно.
Только импульсы и долбилки с разбалансом не могут справиться (а вот создать его - легко).
А выравнивающие заряды, конечно, дураки-производители придумали (продолжительностью до 2 суток!!!) ...

Хоть бы один такой успешный выравнивающий заряд при U до 15v тут разместил кто-нибудь... НЕТУ, однако, таких примеров за десять лет...

[Прадед.]

Можно фото сборки и чем измеряете?

Измеряю обычным стрелочным амперметром.Собственно и без него слышно что транс гудит сильнее.

[Vova_n]

без него слышно что транс гудит сильнее.

Ну гул при внедрении ёмкости растёт это факт, но в моём случае вовсе не из за роста тока из за смены формы синуса, хотя тут и до резонансных явлений тоже не далеко.

[Alex_Soroka]

Хоть бы один такой успешный выравнивающий заряд при U до 15v тут разместил кто-нибудь... НЕТУ, однако, таких примеров за десять лет...

И правильно что нет  Потому что я "до 15вольт" НЕ заряжаю  
Вы постоянно мне приписываете то чего я не делал.

[Alex_Soroka]

Ну гул при внедрении ёмкости растёт это факт, но в моём случае вовсе не из за роста тока из за смены формы синуса, хотя тут и до резонансных явлений тоже не далеко.

1) гул от трансформатор свидетельствует о том что нагрузка на трансформатор (ток и магнитный поток) растет.
2) конденсатор-электролит, подключенный к переменному напряжению, создает "нагрузку", и это даже написано в Учебниках, и даже даны осциллограммы.
3) заряжается ли при этом последовательно с ними АКБ - большой вопрос.

[Vova_n]

[user]Alex_Soroka[/user], Пишите точнее, так как планку в 15в ваши зу берут, но U не константа, среднее напряжение ниже.
И я тоже сообщал об этом в тестах на моргалке, что не надо держать под 15в постоянно и всё работает заряжается и выравнивается без 16в.
[user]Branimir[/user], не хорошо игнорировать уже свершившиеся факты опубликованные в форуме и писать, что их нет.
Добавлено 06 Дек 2019 в 23:14
[user]Alex_Soroka[/user], Речь идёт о включении конденсатора в разрыв первички для снижения в ней тока.
И тут если транс не нагружен при таком включении транс поёт активно, хотя нет ни какой нагрузки ибо форма синуса исковеркана, но при включении нагрузки гул пропадает и синус выравнивается.
Что там твориться у  [user]Прадед.[/user], я не знаю и лишь делюсь предположениями.

[Alex_Soroka]

И я тоже сообщал об этом в тестах на моргалке, что не надо держать под 15в постоянно и всё работает заряжается и выравнивается без 16в.

Браво !
на этом форуме остался всего один человек(кроме меня), который понимает (и проверил) то что АКБ можно заряжать НЕ КИПЯТЯ от 15-16вольт.

[user]Branimir[/user], не хорошо игнорировать уже свершившиеся факты опубликованные в форуме и писать, что их нет.

Это такая методика манипулирования, толпой набежать в тему и писать на всех углах "он врет! нельзя зарядить не поднимая до 16в!". 

[user]Alex_Soroka[/user], Речь идёт о включении конденсатора в разрыв первички для снижения в ней тока.
И тут если транс не нагружен при таком включении транс поёт активно, хотя нет ни какой нагрузки ибо форма синуса исковеркана, но при включении нагрузки гул пропадает и синус выравнивается.

но тогда вы должны не "от балды" ставить конденсатор а использовать расчеты "емкостного балласта" , который, например, широко использовался в "конденсаторных бестрансформаторных" блоках питания.
можно посмотреть и посчитать вот по ссылкам :
https://vpayaem.ru/inf_btr.html
https://www.kirich.blog/stati/informaciya-dlya-nachinayuschih/244-kak-raschitat-emkost-gasyaschego-kondensatora-prostogo-bloka-pitaniya.html
а тут можно онлайн посчитать: https://rcl-radio.ru/?p=35584

[kuznechov119m]

Хоть бы один такой успешный выравнивающий заряд при U до 15v тут разместил кто-нибудь... НЕТУ, однако, таких примеров за десять лет...

Насчёт выравнивающего может этому моему акб он и не нужен , но вот надежда на малые токи побороть сульфаты (если именно они виновники) попробую.
Батарея наливной кальций тяговый  2016 год выпуска  Дека Марин Мастер Deka DC24 DT , первый разряд  до 12.1 вольт отдал чуть менее 25 ампер  током   первоначально 5.5 ампер к концу 1.5 ампера. Вымпел  57  на заряде поставлено напряжение 14.6 вольт , ток скручен на минимум  0.8 ампер . В результате  за 42 часа   залито  более 30 ампер , при этом ток  так и не опустился  . Вскрыл крышки  для замера  плотности  и обнаружил  что электролит   еле покрывает  пластины (поэтому ток и не уменьшался). Воды в каждую ячейку  очень много долил , отстой около суток   плотность в банках  чуть меньше 1.27 . Сейчас на дозаряде  тем же Вымпелом , но первоначально напряжение 13.8  вольт  ток также  минимальный 0.8 ампер ,залито 9.8 ампера . Несколько минут назад  ток заряда опустился до 0.1 ампера (оказывается Вымпел 57 понижать ниже 0.2 ампер способен). Сейчас  поднял напряжение  до 14.2 вольта , заряд продолжился током 0.4 ампера , ожидаю следующего падения тока  до 0.1 ампера  и увеличу напряжение в последний раз до 14.6 вольт с аналогичным зарядом до падения тока 0.1 ампер .
  По поводу повышенного напряжения предыдущий акб Норд  ( подозрение что мало- сурьмянистый ) с выставленным напряжением  16.3 вольт   не смог с малым током перевалить  15.6  и при проверке плотности в ареометре кислота с чёрным оттенком появилась . Естественно в основном из-за этого заряд и прекратил .
  Дека Марин тяговый КТЦ буду делать как писал выше (на клеммах акб не более 14.8 вольт в конце заряда будет именно паспортные данные полного заряда ) , посмотрю за результатом  Но видимо на несколько недель растянется если положительные подвижки будут .

[Branimir]

на этом форуме остался всего один человек(кроме меня), который понимает (и проверил) то что АКБ можно заряжать НЕ КИПЯТЯ от 15-16вольт.

И где ознакомиться с тестом, показывающим явный выигрыш по сравнению с тем же бесплатным для всех методом заряда-дозаряда малыми токами?

Заряжать то можно чем угодно (например, БП от ноута с лампочкой 12v5W, отлично справится и не хуже вашего дорогого зу), [b-b]вопрос лишь насколько полно зарядится и полностью ли здоров после этого пациент, нет ли расслоения и разбаланса банок ?[/b-b]
И вот с применением вашего зу - это совершенно неочевидно!!! (скорее очевидно обратное ---> АКБ будет ЯВНО НЕЗДОРОВ!!!)

Поэтому-то и не можете продемонстрировать достоинства заряда вашим зу (по космической цене) с последующей побаночной проверкой емкости и логами побаночного заряда-разряда (при зарядах-разрядах всего АКБ, естественно!), как любите тут всех учить стандартам проводимых тестов...

Или ссылку дайте пож-та на ваши опыты и успехи, с удовольствием ознакомлюсь, как побеждаете и насколько опередили в успехах бесплатные методы заряда малым током (например)...

[Alex_Soroka]

надежда на малые токи побороть сульфаты

Вымпел  57  на заряде поставлено напряжение 14.6 вольт , ток скручен на минимум  0.8 ампер . В результате  за 42 часа   залито  более 30 ампер, при этом ток  так и не опустился.

Берем калькулятор и Закон сохранения Энергии  и считаем:
30амперЧасов / 0.8 ампераТок = 37.5 часов.
Вы пишете что заряжали 42 часа, куда делось 42-37.5=4.5 Ач ? в электролиз?

Вскрыл крышки  для замера  плотности  и обнаружил  что электролит еле покрывает  пластины (поэтому ток и не уменьшался). Воды в каждую ячейку  очень много долил

Это АКБ столько воды потерял за 42 часа кипячения ? 
Проверяйте его на слабую банку - перестаньте его кипятить.

По поводу повышенного напряжения предыдущий акб Норд  ( подозрение что мало- сурьмянистый ) с выставленным напряжением  16.3 вольт   не смог с малым током перевалить  15.6  и при проверке плотности в ареометре кислота с чёрным оттенком появилась

поздравляю 
теперь этот "черный порошок" где-то внутри АКБ отложится, и в будущем приведет повышенному саморазряду, а затем и к КЗ внутри банки.

[Alex_Soroka]

И где ознакомиться с тестом, показывающим явный выигрыш

Вот здесь: http://adopt-zu.soroka.org.ua/ver5.html
Ближе к концу странциы ищем слова:
Здравствуйте, Александр!
Выкладываю вам данные по тестам ускоренного заряда АКБ Yuasa SWL1800FR 12В/55Ач за три-четыре часа

Там приведены данные РЕАЛЬНОГО теста - несколько КТЦ подряд, с большим током и импульсным зарядом от моего ЗУ, и при этом НИКАКОГО "тошнения малыми токами" не потребовалось, потому что АКБ нормально смогли зарядиться и выровнять банки.

Цитата :
...
Экономия по времени существенная, классика после такого разряда тратит от 30 до 36 часов до полного заряда. (там зарядный ток вначале ограничен 5,5 Ампер, затем ограничение по напряжению в 13,65 Вольта).
...
AGM/12В/55Ач/Yuasa SWL1800FR
Разряд проводится в очень тяжелом режиме 2С это 55А*2 = 110 Ампер(ток разряда) потому что примерно так-же происходит в УПСе при пропадании сети 220в.

[b-b]Так как вы постоянно демонстрируете "выборочную слепоту" к моим постам и ссылкам,
я сюда приведу табличку опытов:
[/b-b]...
Заголовок таблички
ЗУ(версия5)/Длина проводов(мм)/Напряжение(В)/Ёмкость АКБ(Ач)/Режим/Заряд(+Ач)/время заряда часов:минут/Разряд ток(-А)/мин Напряжение/ёмкость при разряде(-Ач)/время разряда мин:сек
------------------------------------------------------------
AGM/12В/55Ач/Yuasa SWL1800FR_2015г новый в работе не был, периодически подзаряжался
V5/130mm/12/50/STD/+12,ххАч/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-22,5 Ач/12м:20с
V5/130mm/12/50/STD/+12,ххАч/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-23,3 Ач/12м:45с
V5/130mm/12/50/STD/+12,72Ач/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-23,1 Ач/12м:38с
V5/130mm/12/50/STD/+12,51Ач/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-23,0 Ач/12м:37с
V5/130mm/12/50/STD/+14,70Ач/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-23,1 Ач/12м:40с
V5/130mm/12/50/STD/+12,90Ач/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-23,2 Ач/12м:44с
V5/130mm/12/50/STD/+12,90Ач/ 6ч:35м/-110А/10,8 вольт/-25,7 Ач/14м:06с

AGM/12В/55Ач/Yuasa SWL1800FR_2014г лучший из б/у
V4/200mm/12/50/STD/+3х,хАч/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-30,20Ач/16м:47с
V4/200mm/12/50/STD/+3х,хАч/21ч:00м/-110А/10,8 вольт/-27,98Ач/15м:33с
V4/200mm/12/50/STD/+3х,хАч/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-29,24Ач/16м:15с
V5/130mm/12/50/STD/+1х,х Ач/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-29,99Ач/16м:40с
V5/130mm/12/70/STD/+16,79Ач/ 7ч:35м/-110А/10,8 вольт/-31,52Ач/17м:31с
(считаю успешным первый подход с уставкой "STD 70", буду продолжать.)
V5/130mm/12/70/STD/+19,01Ач/15ч:35м/-110А/10,8 вольт/-29,69Ач/16м:30с

Заряд за 4 часа позволяет выполнить второй разряд в день током 110Ампер:
V5/130mm/12/70/STD/+14,70Ач/ 4ч:00м/-110А/10,8 вольт/-30,08Ач/16м:43с
(заряд 3 часа - посмотрим, пока проводимость акб растет).
...

[MichaelOdessa]

Ближе к концу странциы ищем слова:
Здравствуйте, Александр!
Выкладываю вам данные по тестам ускоренного заряда АКБ Yuasa SWL1800FR 12В/55Ач за три-четыре часа

Там приведены данные РЕАЛЬНОГО теста - несколько КТЦ подряд, с большим током и импульсным зарядом от моего ЗУ, и при этом НИКАКОГО "тошнения малыми токами" не потребовалось, потому что АКБ нормально смогли зарядиться и выровнять банки.

Явная манипуляция. Исправный свежий АКБ и постоянным током быстро и нормально зарядится.
Вас спрашивали явно не про новый АКБ и не про АКБ в хорошем состоянии.

[Alex_Soroka]

Явная манипуляция.

МОЖЕТ ВЫ ПОЙДЕТЕ ПО ССЫЛКЕ И ПРОЧИТАЕТЕ ВЕСЬ ОПЫТ ???
СКОЛЬКО МОЖНО ПУСТОЗВОНИТЬ ???

Исправный свежий АКБ и постоянным током быстро и нормально зарядится.

НЕ ЗАРЯЖАЕТСЯ "постоянным током быстро" - ПРОВЕРЕНО !

Вас спрашивали явно не про новый АКБ и не про АКБ в хорошем состоянии.

ПО ССЫЛКЕ ЕСТЬ ОПЫТ И С "уставшими" АКБ ! Тоже с ускоренным зарядом ! 

[MichaelOdessa]

ПО ССЫЛКЕ ЕСТЬ ОПЫТ И С "уставшими" АКБ ! Тоже с ускоренным зарядом !

Нет там сравнения с другими методами ((((

Так же спрашивал куда можно деть ваше ЗУ результаты работы которого разочаровали в сравнении с обычным ЛБП. Можете ответить?

[Cyberpapa]

Это АКБ столько воды потерял за 42 часа кипячения ?

Коль не знаете - подскажу - если вся энергия ушла на электролиз - не более 11 мл воды преобразовались в газы.
Напомню: выделившийся газ  - неотъемлемый побочный продукт при выравнивании элементов АКБ, т.к. все элементы соединены последовательно и получают одинаковое кол-во Ач.

Не зря грамотные люди проводят уравнительный заряд, при котором выделяются пузырьки.

[kuznechov119m]

Вы пишете что заряжали 42 часа, куда делось 42-37.5=4.5 Ач ? в электролиз?

На Вымпеле  за это время ток опускался и ниже 0.6 ампер ,  видимо когда оголились пластины ток на максимум снова и вернулся

Это АКБ столько воды потерял за 42 часа кипячения ?

моя ошибка что уровень не проверил , видимо изначально минимальный был

Проверяйте его на слабую банку - перестаньте его кипятить.

Тогда все банки слабые , про кипячение сейчас и речи нет. После доливки дистилята  пузырили понемногу  даже и при 13.8  вольт .

теперь этот "черный порошок"

до ощутимого порошка не доводил , электролит выглядел как бы немного подкрашен  ближе к оттенку чёрного , но всё равно оставался прозрачным

[Alex_Soroka]

  до ощутимого порошка не доводил , электролит выглядел как бы немного подкрашен  ближе к оттенку чёрного , но всё равно оставался прозрачным

почитайте работы Кочурова 
этот "черный налет" очень нестойкий, и практически не держится на намазках - легко смывается от тряски и перемешивании электролита.

Я бы на вашем месте так не рисковал.
Добавлено 06 Дек 2019 в 18:35

Нет там сравнения с другими методами ((((

 

Так же спрашивал куда можно деть ваше ЗУ результаты работы которого разочаровали в сравнении с обычным ЛБП. Можете ответить?

КОГО ИМЕННО РАЗОЧАРОВАЛИ ???  Николая Второго ???

Для слепых еще раз цитирую:
Экономия по времени существенная, классика после такого разряда тратит от 30 до 36 часов до полного заряда.

То есть: ВЫИГРЫШ по сравнению с "классикой" (и ВАШИМ ЛБП) В ДЕСЯТЬ РАЗ !!!