Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Branimir]

Остатки белого налета.

[user]ivanovich[/user], мутного электролита не наблюдается, однако....
Когда Вы в АКБ муть разглядели (в отдельных банках или во всех)? После чего?
Плотность побаночно замеряли или нечем?
Хорошо бы и Rвн замерить на АКБ.
Неясно, как Вы собираетесь десульфатацией заниматься (процесс не быстрый), если АКБ постоянно нужен на авто?
Нагрузочная вилка - это хорошо, но еще ареометр стоит прикупить (стоит копейки).
Есть какое-то зарядное у Вас?

[Cyberpapa]

Эта иллюстрация это полностью подтверждает, что и не удивительно   А следовательно ваши пункты 10 и 11 можно ликвидировать ввиду противоречия законам физики и течению токов.

Не согласен.
Никаких противоречий нет.  АМ не однородна, имеются зоны с разной проводимостью, ток выбирает путь по наименьшему сопротивлению. Т.е. - если имеется зона с высоким сопротивлением - ток как бы обогнет её, что наблюдал в своих экспериментах в стаканчиках, удаляя АМ.
На фото (со вскрытой решеткой) я аккуратно, через микроскоп выцарапывал переполюсованную АМ, стараясь не повреждать остальную часть пластины. Ковырялся более 2-х часов и это не единственная, на которой просматривал как внутри распространяется переполюсованная АМ, их десятки.   
В основном, форма удаленной АМ напоминает произвольную фигуру с конусностью, например, как бы усеченный конус, вершина сего конуса может располагаться как со стороны решетки, так же с противоположной стороны. Т.е. - если на поверхности пластины образовалась, допустим, окружность - нельзя утверждать, что внутри АМ аналогичная окружность имеет большую или меньшую площадь, т.к. она может быть и больше, и меньше. 

[Паяка]

[user]Cyberpapa[/user], прямо как кариес в зубе, или ходы в тех или иных материалах, проделываемые разной живностью.

[Cyberpapa]

[user]Паяка[/user], сначала так.
Более того, на подключенную к БП пластину накладывал кусок иной пластины, связав их капроновой ниткой.  Т.е. - контакт был через АМ, но никак не через решетки.  Обе переполюсовались и если не ошибаюсь - первой достиг цели наложенный кусок. Т.е. - он как настоящий герой прикрыл грудью недесульфатированный , находящийся под ним фрагмент подключенной к БП пластине.
Сей эксперимент описан в теме переполюсовки.

Не могу найти интересную фотку, на ней порошок сульфата, насыпанный на дно, контактируя с пластиной превращается в АМ, и типа дорожками ползет к противоположному электроду.

Нашел фотку

[Vova_n]

Не согласен.
Никаких противоречий нет.  АМ не однородна, имеются зоны с разной проводимостью, ток выбирает путь по наименьшему сопротивлению. Т.е. - если имеется зона с высоким сопротивлением - ток как бы обогнет её, что наблюдал в своих экспериментах в стаканчиках, удаляя АМ.

Есть и очень серьёзные. Какая бы неоднородная среда не была, проводимость АМ оксида свинца вперемешку с сульфатом, а то и преимущественно сульфата, никогда не станет лучше чем проводимость свинца.
В той же литературе принято говорить о глубинных (коррозионных слоях) как о слоях непосредственного контакта метал оксид. Именно по этому я и указал на неверность пунктов 10-11.
И не важно, что вы накладывали кусочек АМ на АМ пластины, в любом случае контакт и течение тока неизменно - металл=>оксид=>электролит.
Да и вновь прикреплённое вами фото показывает направление течения тока, а оно неизменно от металла, а поскольку вновь образованный оксид не имеет должного механического контакта который обеспечивают при формировании АМ, то он и поплыл по течению тока, которое как вы верно указали вегда идёт по пути наименьшего сопротивления.
У меня есть предположение и если немного перефразировать слова [user]Паяка[/user],  и за глубинную сульфатацию принять середину глубинного участка равно удалённую от границы металла, то может оказаться так, что эта зона внутри вообще никогда полностью не реагирует и не переходит в сульфат полностью, в отличии от поверхностного и глубинного слоя наиболее близкого к решетке, это и обуславливает не полное использование АМ.
Именно по этому отмечено более полное использование ам на решетках в виде сетки где участки АМ между металлом меньше.
Так, что говоря о глубинах надо понимать где именно они живут, а они как раз на максимальном удалении от металла.

[Cyberpapa]

Есть и очень серьёзные. Какая бы неоднородная среда не была, проводимость АМ оксида свинца вперемешку с сульфатом, а то и преимущественно сульфата, никогда не станет лучше чем проводимость свинца.

[user]Vova_n[/user], бесспорно это так. Ток идет от одного электрода к противоположному - от металла одной пластины к металлу другой.
Я доказывал иное, показал как внутри неоднородного вещества (АМ), препятствующему прохождению тока от металла к металлу, может образоваться недесульфатированная область => два пункта из сообщения [user]Паяка[/user] не бред.

10) эффективно и эффектно десульфатируется поверхность намазок, тогда как в глубине намазок десульфатация и заряд выражены недостаточно;
11) в сочетании с тем, что при таких режимах вся кислота концентрируется в намазках, создаются условия для глубинной сульфатации, и получается хрустящая активная масса, идеальная снаружи и полная кристаллов сульфатов внутри.

Т.е. - я возражал вашему утверждению/предположению:

А следовательно ваши пункты 10 и 11 можно ликвидировать ввиду противоречия законам физики и течению токов.

[Vova_n]

[user]Cyberpapa[/user], Ну думаю мы разобрались и на основе ваших отличных иллюстраций с опытов [user]Паяка[/user], поправит пункты и они не будут вызывать противоречий 

[WERAS]

Да мне плевать - что вам там верится или нет.
Я такие вот письма (текст похожий) получаю каждую неделю.
Могу книгу уже напечатать - из таких вот обращений.

Пока меня не было двое суток.Именно из за постоянных плевотин на форумчан вы потеряли свой бизнес! Владимир сколько вам просил поправить вашем ЗУСе ПО? ,а вы все с своей гордостью кричали -Это ваши хотелки.Так же я вам написал пусть даже хотелки ,поправили бы свой ПО как нужно и шел бы ваш бизнес. И с чем вы остались? все правильно,как у двух летнего ребенка сопли текут и в рот лезут.Вот с этим и вы остались из за своих бесконечных слов ;Мне плевать; и доплевались .Время на свои места расставит.

[Cyberpapa]

Cyberpapa, Ну думаю мы разобрались

+1
Главная проблема - мы не умеем говорить на одном языке, посему не понимаем друг друга.
Например, под словом "Кипячение", один видит гейзеры из-под пробок, выбрасывающие ошметки АМ в потолок, другой - крупные бульбашки, третий - меленькие пузырьки, четвертый ничего не видит, но если напряжение на клеммах более 13,6 В - делает вывод, что батарея охренительно кипит, независимо сурьма или кальций у него на стенде.

[Alex_Soroka]

Продалжаю мучить годовалый Аком ефб 62 ач.
...
вышла на 1,28, сульфат с перемычек почти не ушел.
...
2.  ктц зусом до 11,5 - отдал 56 ач, плотность стала 1,12, заряд зусом стд20

Может вы-бы прочли что я пишу в разделе "методики обслуживания" ?
http://adopt-zu.soroka.org.ua/metod.html
разряд у моих ЗУ идет с выкачкой, а не "до первого касания", я НЕ рекомендую его делать до 11.5в, и по ссылке (выше )написано почему.
Ну и зачем 20Ач заряд? чтобы быстрее влезло в разбалансированный АКБ ? 

Добавлено 22 Июль 2019 в 11:57

Лучше напишите более полезную книгу - с гневными письмами, с нареканиями на работу ЗУС

А нету таких писем 
Эти "гневные письма" только в ваших больных фантазиях, причем напомню - у вас нет и никогда не было моих ЗУ 
Это так показательно: все кто пишет пургу про "ЗУ Сороки взрывается при первом включении" моих ЗУ в руках никогда не держали 
Врите дальше
Я недавно из Венгрии - только положительные отзывы на Версия4 серийного образца.

[Alex_Soroka]

Уже давно рассматриваю ЗУ и АКБ как единую систему, для понимания которой важен учёт характера обратных связей, влияния температуры, помех, активных и реактивных сопротивлений проводов и контактов.

ну наконец-то! не прошло и 10 лет... 

Шаманство может состоять и в намеренном вводе обратных связей ЗУ в режимы, считающиеся обычно для БП нежелательными

это не "шаманство" а трезвый расчет с учетом "переходных характеристик" 
Напомню: БЛОКИ ПИТАНИЯ изначально проектируются и рассчитываются для выдачи высокостабильного ПОСТОЯННОГО ТОКА.    если кто до сих пор не знал.
А ИМПУЛЬСНОЕ ЗУ - это прямо противоположные требования к "блоку питания" и его поведению.

может быть затруднительно перенести ЗУ на силовую часть другой топологии, или с другим контроллером.

если не понимать что именно на что влияет, то да, проблематично воровать чужие идеи и переносить на другие контроллеры. ...Особенно с операционниками... 

[Cyberpapa]

причем напомню - у вас нет и никогда не было моих ЗУ

Это не запрещает мне читать отзывы форумчан, имеющих, в плохом смысле слова, ваше ЗУ и отзывы моих знакомых. На основании прочитанного и услышанного умею делать выводы.

А нету таких писем

Я верю  , т.к. [user]AlexAi[/user],[user]Alexandro[/user] и другие форумчане рассказывают на страницах форума как Вы с ними общались.

[Cyberpapa]

у которых тоже никогда не было моих ЗУ.

[user]Alex_Soroka[/user], не пытайтесь изображать из себя всезнайку, Вы-то откуда знаете, какие ЗУ имеются в арсенале моих друзей. Один из них [user]   SanSanich[/user], у которого было 2шт. ЗУС.

после ваших постов у меня всплеск посещения на сайте и увеличение продаж. Жгите дальше 

Как порядочный человек - Вы должны мне приплачивать а не угрожать в личку, как это делали ранее.

[Сэм_N]

ну наконец-то! не прошло и 10 лет...

я НЕ рекомендую его делать до 11.5в,

ну да...не прошло...когда я писал про выкачку,оно как то осталось без внимания.
а тепреь вона как))))

[Дм.]

А когда банка отваливается - напряжение сразу проваливается на 1-1,5 вольта?
если разряжаю электронной нагрузкой скажем до 11,0 вольт и при 11,3 одна банка отваливается то будет провал ниже 11 вольт и нагрузка сразу прекратит разряд. И ничего сильно плохого не успеет произойти. Я все правильно понимаю?

1. Нет никакой сакральной границы, переход которой сразу и неизбежно ведет к краху. Это вымысел, распространяемый интернетом.
Правило одно - чем глубже разряд, тем меньшее кол-во таких разрядов требуется для потери емкости батареи, причем зависимость между глубиной разряда и кол-вом выдерживаемых циклов нелинейная.

Можно сравнить с выходом на мороз - холод чувствуется сильнее/быстрее, когда температура на улице ниже, но конкретной границы, после которой наступает обморожение, нет.

2. Пороговое снижение напряжения из-за своей заметности действительно может служить последним предупреждающим сигналом о том, что в обычных обстоятельствах продолжать разряд дальше - ни к чему. Такой сигнал похож на перегорающий предохранитель в эл. цепи - от совсем сильных неприятностей бережет, но правильно будет не доводить ситуацию до его срабатывания.

3. Что касается конкретного порога, который можно было бы посчитать "безопасным", в какой-то теме год-два назад уже подискутировали и даже оценки делали, что может наблюдаться в разных ситуациях. Насколько помню, по тем оценкам - многие здешние страхи насчет проявления разбаланса преувеличены.

[atim5]

Взял акб 40 ач са/са не обслуживаемый, просверлил дырки. Отдавал емкость 0,5-1 ач. Сопротивление 29 мом по Ланколу.
Плотность 1,29-1,34 - нрц 13,05, перевернул и слил электролит - 12,95, залил воду 12,9 вольт.
Поставил на заряд  током 1 ампер и через 3 мин напряжение уже дошло до 15,8, через час 16,0 и все банки по тихому кипят.
Это значит сульфатации нет? Акб не жалко пусть кипит дальше посмотрю подминится ли плотность.

Или я что-то не так делаю?

[WERAS]

Вы пишете мало информации.Сливали кислота какой цвет,хлопья оторванные от АМ.Может там одни решетки остались? Определить плотность и напряжение по баночно.

[atim5]

[user]WERAS[/user], кислота прозрачная, без хлопьев. Может и одни решетки. Почему такое напряжение высокое?
Побаночно напряжение не замерял.