Десульфатация АКБ, теория и практика.

[ivanovich]

Вы готовы?!

Я то готов, но аккумулятор используется каждый день,а запасного нету.
Добавлено 19 Июль 2019 в 20:01

увлекаюсь уже пару лет - кое какой опыт наработал

Спасибо Вам за информацию.

[slonenok]

Заказал нагрузочную вилку

она не чего не покажет . то что нужно  ----
она больше подходит ((((для продажи АКБ)))) и развода  на бабки клиента .

[UriBas]

[user]slonenok[/user], не будьте голословными..  иначе это похоже на троллинг.

[slonenok]

ivanovich

парниша задал вопрос .
но на него так и не было адекватного ответа !
так что то вилами по воде .
он четко поставил вопрос --- какой алгоритм работает ! --- а ему --- вот тебе 100 шт выбирай любые .

[Cyberpapa]

он четко поставил вопрос --- какой алгоритм работает !

Не зная параметров батареи невозможно дать толковый ответ, у нас не секта экстрасенсов.
Посему, какой вопрос - такой ответ.

На предоставленном фото какой-то белый налет, неизвестного происхождения. Я предложил, ИМХО, самый лучший и быстрый десульфататор для такого случая - попытаться смахнуть налет мягкой кистью, т.к. вероятнее всего это не сульфаты.
Как-то не заметил, что такой простейший тест был проведен.

[user]Viktor-[/user] дал толковый совет - протестировать батарею измерив её емкость. Но сей совет [user]ivanovich[/user] срочно свел к приобретению вилки и отписался, что [user]Viktor-[/user] указывал на измерения вилкой, хотя подобного не происходило.

[Паяка]

[user]slonenok[/user], для десульфатации работает такой алгоритм, который будет обеспечивать малый интегральный ток при некотором перенапряжении. Если электролит жидкий, не помешает ещё и устранять его расслоение, т.к. оно мешает десульфатации. Десульфатация лучше идёт при несколько повышенных температурах, конечно же, не чрезмерно, и практически не идёт при околонулевых.

Спойлер

Разумеется, не по Кельвину, а по одному из основоположников медицины Цельсию, которого критиковал Ориген и превзошёл великий выпускник академии Феррари. Хотя что-то мне подсказывает, что десульфатация сверхпроводящей АКБ при околонулевых температурах по Кельвину должным образом не пойдёт.

Постоянным ли, импульсным ли током, с хитрыми модуляциями и паузами или без таковых, или вовсе с асимметрией (реверсом), достигать означенных электрических условий десульфатации, дело вкуса, опыта и имеющегося оборудования.

Буфер не десульфатирует.

[Cyberpapa]

Буфер не десульфатирует.

Т.е. - если возьму вдрыск, на протяжении нескольких лет без подзаряда, сульфатированную батарею, поставлю её под буфер 13,6 В - сульфаты не будут растворяться и плотность с 1 гр/мл не будет подниматься ?

[Паяка]

[user]Cyberpapa[/user], десульфатация заряженной АКБ зависит от того, будет ли напряжение на банке превышать плавающее (float) значение для данной температуры и состояния. Если не превысит, ток десульфатации не пойдёт. Если превысит, будет десульфатировать.

Приложение напряжения 13.6В без контроля тока к полностью разряженной АКБ будет заряжать её, но токи очень могут превысить ток Вудбриджа, если позволит источник. Разбаланс усугубит локальные перегревы и газовыделение.

Если же ограничим и ток, и напряжение, первичное восстановление АКБ таким образом осуществить можно. Но не факт, что произойдёт полная десульфатация при 13.6В, даже за год.

А вот модулированным и асимметричным током можно осуществить дозаряд и десульфатацию, не превышая 13.6В даже в пике. Но это будет долго.

[Cyberpapa]

Приложение напряжения 13.6В без контроля тока к полностью разряженной АКБ будет заряжать её, но токи очень могут превысить ток Вудбриджа

Не думаю, что на вдрыск сульфатированной батарее токи заряда могут превысить ток Вудбриджа, по крайней мере, в моей практике такого ни разу не наблюдалось. Как правило - неделями надо ждать пока батарея начнет брать приемлемый ток.

Но не факт, что произойдёт полная десульфатация при 13.6В, даже за год.

Согласен на 100 %.
Т.е. - при буфере десульфатация ненормальных сульфатов происходит, но не так как хотелось бы.
Так ?

[Паяка]

[user]Cyberpapa[/user], совершенно верно.
Надо было мне написать точнее: буферное напряжение эффективно для десульфатации в предзаряде и малоэффективно или вообще неэффективно в дозаряде.

Уточнения помогают избегать недомолвок и мифов.

[Cyberpapa]

малоэффективно или вообще неэффективно в дозаряде.

ИМХО, и тут не всё однозначно, давно собираюсь плавно разогреть батарею до 50-60°C, но пока руки не доходят.

[Паяка]

[user]Cyberpapa[/user], в итоге может выясниться, что:

• жёсткие импульсы хорошо десульфатируют, благодаря не только перенапряжению, но и вызываемому ими локальному нагреву, причём нагрев всей АКБ при этом незначителен и незаметен;
• эта же причина вызывает микротрещины активных масс, ведущие к росту их поверхности и подъёму характеристик АКБ на некоторое время;
• СА с большим запасом прочности, такие как панцирные, Оптимы, Баннеры, могут выдерживать такое издевательство долго и многократно, в отличие от АКБ с просечно-растяжными решётками и гелевых, не рекомендуемых некоторыми авторами к приобретению;
• нагрев AGM кислородным циклом и газовыделение при таких режимах могут быть малозаметны и считаться отсутствующими;
• микропузырьки водорода, налипающие при этом на ОАМ, ведут к росту НРЦ, что ошибочно трактуется как протекание реакций в твёрдой фазе, в т.ч. с изменением валентности;
• наиболее эффектно уходят сульфаты с верхней части пластин и несуще-токоведущих конструкций;
• повышается доля ёмкости, отдаваемой до касания порога 12В;
• всё это вместе производит впечатление чудодейственного эффекта, особенно если не учитывать закон Пейкерта и просадку под разрядным током, разряжая до 12В большим током;
• при этом крайне не рекомендуются глубокие разряды, т.к. после них такими импульсными режимами на восполнение отданной ёмкости тратится гораздо большее время, а с учётом прогрессирующего разбаланса и специфики управления зарядом, эффективность циклирования ещё более снижается;
• эффективно и эффектно десульфатируется поверхность намазок, тогда как в глубине намазок десульфатация и заряд выражены недостаточно;
• в сочетании с тем, что при таких режимах вся кислота концентрируется в намазках, создаются условия для глубинной сульфатации, и получается хрустящая активная масса, идеальная снаружи и полная кристаллов сульфатов внутри.

[Cyberpapa]

в итоге может выясниться, что:

В итоге, почти всё из вашего списка выяснено и многократно описано на страницах форума. Достаточно перечитать сообщения [user]ДМ.[/user] и немного проанализировать прочитанное.

[Vova_n]

[user]Паяка[/user], откуда вы это взяли?
Это утверждения или фантазии на тему?

[Паяка]

[user]Vova_n[/user], это выводы и гипотезы, которые ещё предстоит уточнить, на основании теории и практики, из публикаций коллег и моей. Критику и уточнения принимаю с уважением и благодарностью.

Уже давно рассматриваю ЗУ и АКБ как единую систему, для понимания которой важен учёт характера обратных связей, влияния температуры, помех, активных и реактивных сопротивлений проводов и контактов. Например, когда видим изменение эффективности из-за модуляции, её механизм может быть и тепловым, и связанным с иной работой обратных связей ЗУ. Также может влиять самоиндукция в проводах, электроосмос, и так далее.

Также все адекватные опытные коллеги понимают, что для оценки состояния АКБ недостаточно просто определить НРЦ мультиметром в режиме вольтметра и посветить фонариком в банки, или увидеть зелёный глазок 1.23 в одной из банок и зелёную лампочку на ЗУ. На ЭДС, внутреннее сопротивление, отдаваемую до некоего критерия, (опять же обратная связь с защёлкой!), ёмкость влияют многие факторы, в том числе характер предшествовавшего разряда.
Одно время мне казалось, что 2 во многом похожих друг на друга ЗУ должны иметь одинаково высокие десульфатирующие свойства. Эта гипотеза не подтвердилась. Оба ЗУ заряжают импульсами частотой десятки кГц. То, что десульфатирует менее выраженно, имеет и меньшую мощность, что склоняет чашу весов на сторону "локально-тепловой" гипотезы, но не является исчерпывающим доказательством.

Бывает и так, что природа эффекта неких манипуляций состоит в воздействии не столько на АКБ, сколько на ЗУ. Танец с бубном изменяет свойства АКБ, но полезен не поэтому, а потому, что переводит ЗУ в более полезный для АКБ режим. Пока не достигнуты естественнонаучное понимание и техническая повторяемость, это шаманство, не без мифов. Оно бывает полезно для техники и науки, но не должно "отменять" их.

Шаманство может состоять и в намеренном вводе обратных связей ЗУ в режимы, считающиеся обычно для БП нежелательными, вследствие преобразовательных потерь и соответственно перегрева компонентов, помех, опасности пробоя ключей, и так далее. Именно этот режим в некоторых случаях бывает полезен, но опять же на что он воздействует: на сам ХИТ, управляющую часть ЗУ, или выходной реактор в виде проводов к клеммам? Остаются вопросы. В таких случаях, может быть затруднительно перенести ЗУ на силовую часть другой топологии, или с другим контроллером.

[bravias]

Имеется аккумулятор куплен полгода назад,

А какой аккумулятор, его тип, режим и условия эксплуатации АКБ?
Я думаю, что нужно сделать измерение емкости, как тут уже упомянули. И все сразу встанет на свои места. Возможно, что после разряда/заряда все придет в норму. Аккумулятор еще слишком молод, чтобы сильно болеть 
При условии, что нет заводского брака.

[Cyberpapa]

Аккумулятор еще слишком молод, чтобы сильно болеть

Оффтоп

Случай из жизни:
У нашего писателя роутеров погибла батарея, приобрел новую.
Через 1-1,5 месяца приходит ко мне, говорит что авто плохо запускалась, имеются подозрение на отказ генератора. Я проланколил батарею и её заряд, на батарее около 10,5 В, гена действительно не работает. Дал ЗУ дабы он за рабочую смену хоть как-то подзарядил батарею, под конец дня батарея частично зарядилась.
Перед поездкой к автомобильному доХтору, рассказал ему все последствия езды без гены,.. дал ЗУ и подставную мелкую батарею, с прикрученными проводами, для питания сигналки во время домашнего заряда. Т.е. - после ремонта генератора, требовалось демонтировать батарею, накинуть 2 провода от подставной АКБ, отнести больную домой и зарядить.
Есс-но, на словах так и было сделано. НО !, судя по проводам подставной АКБ - их никто никуда не прикручивал, т.к. залуженные концы не были смяты или изогнуты. Регулировочные ручки на ЗУ находились в крайних положениях, в коих я давал ЗУ.
Т.е. - даю 100%, что после езды на АКБ и ремонта гены, батарея не подзаряжалась. Данный товариСЧ катается 2 раза в день по 15 -20 мин, авто на сигналке.
Сколько понадобится времени, дабы пластины насытились ненормальными сульфатами ? ИМХО, ни сколько, т.к. они уже прижились в новехонькой батарее. 

[Vova_n]

это выводы и гипотезы, которые ещё предстоит уточнить, на основании теории и практики, из публикаций коллег и моей. Критику и уточнения принимаю с уважением и благодарностью.

Понял.
Ну тогда давайте сначала посмотрим в сторону основы - течения тока, ведь это основа.
Вот тут https://electrotransport.ru/index.php?msg=1652449 коллега [user]Cyberpapa[/user], подтвердил, что законы физики ни кто не отметит, как бы он этого не хотел.
Ранее я имел диспут с Дм, о том откуда преимущественно начинает течь реакция десульфатации с поверхности ка принято считать или как гласит физика от проводника к поверхности, а так же её возможное течение в случае если перенапряжения не достаточно для нормального течения реакции сквозь поры и электролит и идут они преимущественно в твёрдой фазе на границе металла и АМ.
Эта иллюстрация это полностью подтверждает, что и не удивительно  А следовательно ваши пункты 10 и 11 можно ликвидировать ввиду противоречия законам физики и течению токов.
Далее если говорить о импульсах то всегда мы говорим о частоте, свойствах распространения оных по металлу и неоднородной проводимости, говорим о количестве энергии как единичного импульса так и о среднем токе.
Зная свойства вч импульсов, их склонность движения по поверхности проводника если он таким является, легкое прохождение сквозь диэлектрики, их свойства к потерям и разогреву поверхности плохого проводника можно и нужно использовать  если в этом есть необходимость, особенно в начальной стадии или температурных условиях замедляющих течение и скорость реакций.
НЧ с высокой амплитудой при грамотном распределении тока (контролируемом) ускоряют процесс заряда нормальных акб не имеющих застарелой сульфатации и в литературе есть этому подтверждения, то есть можно и нужно использовать.
Отсюда выводы вполне однозначны, что идеальное з.у. это то, которое снабженное не только алгоритмами, но и термо контролем как внешней среды так и около внутренней, в своём алгоритме должно иметь несколько вариантов подачи тока с различной частотой и способами контроля. Должно уметь своевременно использовать наиболее подходящий тип воздействия.
Создать такое з.у можно, вопрос нужно ли? и насколько это всё целесообразно.
Или быть может просто достаточно научить импульсный б.п. с умеренной вч пульсаций грамотно распределять ток по ходу заряда. Так как в широкие массы внедрить дорогое сложное в использовании з.у. вряд ли возможно, разве, что для гурманов.
Пункт 7 по поводу структуры АМ её процентное использование, активное (доступное) вступление в реакцию при больших токах, то есть пористость и структура - очень не однозначны, тут добавки в АМ и хим присадки имеют решающее значение, а не способ заряда.
Тут нельзя однозначно говорить о пункте 1 и 2 так как сами же указали в пункте 3, что акб - акб рознь.
Смена типа акб и его химии тоже важна при выборе режима.
Пункт 6ть вообще не понятно как прилип к твёрдой фазе ибо, она имеет место быть только в начальной стадии и возможна не всегда и способствуют ей импульсы и именно по этому раскачка быстрее и эффективнее импульсами с ВЧ составляющей.
Пункт 8 это всего лишь возможное впечатление от устройства которое грамотно использует физическое электрохимическое воздействие на акб именно такое я испытал при использовании ТОР3 старой версии.
9 пункт глубокие разряды - описан как физические изменения структуры ам ведущие к её разрушению и он касается каждого СА без исключения.
Надеюсь мой комментарий будет полезен.