Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Cyberpapa]

Рекомендую всем прочесть вот этот пост от пользователя Атлант:

[user]Alex_Soroka[/user], предложенный вами пост подойдет для чтения в литературном кружке. Т.к. не имеет смысла относиться серьёзно к чьим-то домыслам неподтвержденных ни одним сравнительным экспериментом.
ИМХО, свои догадки необходимо подтверждать экспериментами с рапортом цифр и фактов. Не следует забывать, что мы находимся на техническом форуме, на котором абстрактные аллегории как-то неубедительны.

[serggio]

[user]Alex_Soroka[/user], [user]Cyberpapa[/user],
С разборками - в гаражные войны!

[Darkweder]

На данный момент участники форума могут чётко сказать, какие факторы способствуют десульфатации?
Зарядка АКб до 14,4,,,16(?)В не будем брать в рассчёт т.к. это итак подразумевает десульфатацию.
Будем считать десульфатацией акб, процесс растворения застарелых сульфатов ионы которых затем участвуют в зарядке акб.

[Паяка]

[user]Darkweder[/user], из практики известны следующие десульфатирующие факторы.

• Малый ток длительное время.
• Перенапряжение.
• Колебания, прерывания, модуляции тока (и соответственно напряжения).
• Паузы между подачами тока.
• Разрядные импульсы в асимметричных (реверсивных) режимах.

Как это всё взаимодействует с реальными свойствами данной конкретной АКБ, и как этим управлять, - вопросы открытые.
Пп. 1-4 реализованы во всевозможных моргалках, а п. 3 вообще в любом трансформаторном ЗУ с выпрямителем без сглаживающего конденсатора и при заряде от генератора автомобиля, мотоцикла.

П. 5 получается в качестве нестабильного побочного эффекта при модуляции жёсткими "агрессивными" импульсами за счёт реактивных (индуктивных и ёмкостных) сопротивлений полной цепи "силовой выход моргалки - провода с клеммами - АКБ". К сожалению, обратные импульсы с этого комплексного реактора создают сильный электромагнитный шум и способны повредить сам десульфатор. По словам ЛБ-Электро и пользователей их ЗУ, в BL12xx шумы значительно снижены благодаря применению ШИМ-контроллера с распределённым частотным спектром.

Не все моргалки и не всегда дают выигрыш в скорости десульфатации, зато они позволяют доступными средствами автоматизировать управление ею для снижения вредных и опасных побочных эффектов.

[Alex_Soroka]

Малый ток длительное время.

удачи 

Перенапряжение.

этот фактор всего лишь влияет на степень "бурности кипения".

Колебания, прерывания, модуляции тока (и соответственно напряжения).

а обоснование ? Тут все гонят на мои ЗУ , и "импульсный заряд" , а сами про что сейчас пишете ? 

Паузы между подачами тока.

а обоснование ? снова мои тексты будете цитировать в своей обработке, как это вы на Хабре сделали ?

Разрядные импульсы в асимметричных (реверсивных) режимах.

Как это всё взаимодействует с реальными свойствами данной конкретной АКБ, и как этим управлять, - вопросы открытые.

Вот с этой фразы надо было начинать 

повредить сам десульфатор. По словам ЛБ-Электро и пользователей их ЗУ, в BL12xx шумы значительно снижены благодаря применению ШИМ-контроллера с распределённым частотным спектром.

вот именно что "по словам". а "распределенный спектр" это они видимо неправильно перевели даташит с ТОР250 или FB - там как раз про "шумы" целая глава.

[serggio]

[user]Alex_Soroka[/user], если конкретно хотите разобраться с Паякой, что он у вас там скопировал - я уже сказал выше - в Гаражные войны!
Я не собираюсь за вами по всем темам порядок наводить.
Не послушаете, Майские праздники для вас начнутся несколько раньше.

[Cyberpapa]

Зарядка АКб до 14,4,,,16(?)В не будем брать в рассчёт т.к. это итак подразумевает десульфатацию.

Не согласен.
Батарею можно заряжать током 1С или 0,02 С.  В любом случае АКБ заряжается до определенного напряжения, но эффект десульфатации застарелых сульфатов разный.

[atim5]

из практики известны следующие десульфатирующие факторы.
Малый ток длительное время.
Перенапряжение.
Колебания, прерывания, модуляции тока (и соответственно напряжения).
Паузы между подачами тока.

Это уже лучше делать на максимально заряженном акб или стоит еще раз сделать разряд до касания 10,5-11 вольт?
Уже делал один разряд ЗУСом в4 до 12 вольт (разряжает с паузами) слив половину емкости.
Просто процесс десульфатации в растворе почти вода идет же быстрее, нежели если плотность уже 1,27!?
Сейчас после двух дозарядов Вымпелом сделаю второе КТЦ с выкачкой до 11,5 вольт током 3 ампера. - это примерно как до касания 10,5 вольт без пауз.
Вот и думаю заряжать ЗУСом будет правильно долго и малым током или как обычно и снижать его по мере заряда АКБ.

Мучаю годовалую Аком ЕФБ 62 ач - перемычки минусовые все белые, крепкий и толстый слой, пластины почти все чистые. Плотность была 1,27-1,28 при этом, поставил на заряд и везде вышла 1,28. и ток ниже 2 ампер не падал, акб бурно кипела и начинала греться.
После разряда и заряда ЗУСом с добивкой сутки СТД_7 и ночь на СТД_СА_7 - плотность не выше 1,21 Берем Вымпел и вперед.
После первого дозаряда 2 ампера и 16,2 вольта - плотность вышла на 1,25. Второй дозаряд - 1,26-1,27. Как только акб начинал слегка греться - выключал, это примерно 2-3 часа. Ток во втором дозаряде упал до 1,4 ампера и потом вырос до 1,7.
Машина несколько дней стоит и потом 30 мин в одну сторону и вечером обратно и опять стоит.

Дозаряд делаю по советам Viktor- с Ютуба.

[Cyberpapa]

Просто процесс десульфатации в растворе почти вода идет же быстрее, нежели если плотность уже 1,27!?

Да, при низкой плотности электролита десульфатация идет более быстро.
Посему доводят до кипения, дабы пузырьки вытолкнули из пор кислоту большой концентрации и тем самым помогли диффузии.
Также, пузырьки помогают отгонять подальше от пластин раствор большей концентрацией кислоты,  дабы его место занял электролит с меньшей концентрацией. При чем, они (пузыри) меняют вектор движения электролита на противоположный, т.е. - без пузырьков электролит с большей концентрацией опускается вниз, способствуя расслоению...

[Дм.]

Это уже лучше делать на максимально заряженном акб или стоит еще раз сделать разряд до касания 10,5-11 вольт?
...
Просто процесс десульфатации в растворе почти вода идет же быстрее, нежели если плотность уже 1,27!?

Нет смысла сильно разряжать. Хотя растворимость сульфата свинца и выше в разряженной АКБ, но использована она будет на переработку того сульфата, который возник при разряде батареи.
Иначе бы не существовало проблемы застарелой сульфатации.

Вместо глубокого разряда можно было бы поднять растворимость сульфатов подогревом градусов до 40, например, подержать АКБ на солнце или поместить в таз с горячей водой.

Вот и думаю заряжать ЗУСом будет правильно долго и малым током или как обычно и снижать его по мере заряда АКБ.

Не уловил сути выбора - зарядка же сама определяется с параметрами заряда?

Мучаю годовалую Аком ЕФБ 62 ач - перемычки минусовые все белые, крепкий и толстый слой, пластины почти все чистые. Плотность была 1,27-1,28 при этом, поставил на заряд и везде вышла 1,28. и ток ниже 2 ампер не падал, акб бурно кипела и начинала греться.

Брать ЗУ с режимом постоянного тока, понижать ток до полной ликвидации бурления, чтобы отдельные пузырьки шли, и держать так сутки-двое-... периодически контролируя.
Или оставить под Вашим ЗУСом на неделю-две-три-четыре - предыдущий модератор раздела любил же рассказывать, как здорово он может от сульфатов избавляться...

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Дм.!
Ваши посты читаю с большим интересом, ссылки на литературу-класс!
Позвольте спросить: как определить параллельно ли напряжению и емкости снижается плотность в ходе разряда?
Иногда не удается зарядить элемент выше плотности 1250, возникают всякие подозрения, типа, может быть кислоты в системе мало (а добавлять боязно), или все таки это неустранимая/трудноустранимая сульфатация?
Как определить нормальный баланс компонентов в системе?
Может ли часть АМ быть выключена попаданием воды в сухой аккумулятор при хранении?

[Паяка]

Не уловил сути выбора - зарядка же сама определяется с параметрами заряда?

ЕМНИП, уважаемый автор ЗУС не рекомендует использовать режим с автовыбором параметров заряда, а рекомендует выбирать его вручную, причём для "раскачки" сначала режим для меньшей ёмкости, т.е. с меньшими токами, затем для номинальной, затем снова для меньшей, чтобы осуществить дозаряд, или "добивку". Предлагается периодически наблюдать за временем подач и пауз, делать из этого выводы и перенастраивать ЗУ на другой режим.

Пользователям ЗУ Автоэлектрика Т-1051 с алгоритмом "4П - процедура последовательных пропорциональных приращений", в нарядном металлическом корпусе с красивой совой на наклейке, предлагается также следить за временем подач и пауз по характеру миганий светодиода. Подобно ЗУС, прибор реализует "агрессивный" импульсный заряд, насколько мне известно, с фиксированной (10А) амплитудой тока.

[Дм.]

Как определить нормальный баланс компонентов в системе?

Если есть готовая к использованию новая АКБ, тогда о балансе изначально позаботился производитель. Если сухозаряженная - соблюсти инструкцию по активации/заливке.
В процессе эксплуатации не так много вариантов для нарушения рабочего "баланса", чтобы гадать о правильных действиях:
1. потеря электролита (трещины в корпусе, при опрокидывании, разбрызгивание при сильном заряде);
2. выкипание воды (когда плотность заряженной АКБ выше нормы);
3. сульфатация (когда плотность заряженной АКБ ниже нормы);
4. ошибки персонала (например, заливка электролита при восполнении выкипевшей воды).

как определить параллельно ли напряжению и емкости снижается плотность в ходе разряда?

Если разговор о динамике, то эта параллельность довольно условная, на что показывает медленный подъем НРЦ после прерывания разряда - ведь НРЦ в этом случае растет, потому что кислота из свободного объема электролита проникает внутрь электродных пластин, плотность электролита выравнивается по всей АКБ (конечно с учетом эффекта расслоения электролита по высоте).
Если от этой динамики отвлечься, то конечно отдаваемая в ходе разряда емкость жестко связана с кол-вом расходуемой кислоты и соответствующим обеднением концентрации кислоты в электролите (снижением плотности электролита).
Цифры не раз приводились: на каждый Ампер-час расходуется 3,66 г H2SO4.

Иногда не удается зарядить элемент выше плотности 1250, возникают всякие подозрения, типа, может быть кислоты в системе мало (а добавлять боязно), или все таки это неустранимая/трудноустранимая сульфатация?

Чтобы не было заморочек, нужно вести журнал эксплуатации - если элемент вначале имел нормальную плотность, значит, с "материальным балансом" был порядок.
Сдается мне, что при удержании плотности на 1,25 вместо исходных 1,28 следы сульфатации должны проглядываться.

Если элемент с неизвестной историей, остается действовать по ситуации. Один решит, что дело в сульфатации, другой заподозрит, что кто-то нерадивый, пролив электролит, бухнул воды...

[serggio]

Про зарядку Слоненка перенес в Гаражные войны. Там крутитесь 

[Alex_Soroka]

Пользователям ЗУ Автоэлектрика Т-1051 с алгоритмом "4П - процедура последовательных пропорциональных приращений", в нарядном металлическом корпусе с красивой совой на наклейке, предлагается также следить за временем подач и пауз по характеру миганий светодиода. Подобно ЗУС

Если не знаете - не пишите сказок про мои ЗУ! 
"Автоелектрика" ничего подобного моим ЗУ не делает! Проверено!
"Автоэлектрика" делает какой-то свой алгоритм "подьема ПОСТОЯННОГО тока".
Добавлено 18 Июль 2019 в 14:51

Брать ЗУ с режимом постоянного тока, понижать ток до полной ликвидации бурления, чтобы отдельные пузырьки шли, и держать так сутки-двое-... периодически контролируя.

Ага. Щаз.
А потом такие вот письма мне приходят, как сегодня:

Сообщение: Добрый день!
прошу подсказать какое зарядное устройство купить для восстановления AGM аккумулятора, который я (по незнанию) прокипятил (без необходимости, в целях "профилактики") зарядкой АИДА.
Итог: аккумулятор работает, но если оставить зажигание (даже без нагрузок) на несколько минут - на панели приборов начинает мигать значок аккумулятора.

[WERAS]

Извините,Александр! Интересно,почему человек должен к  вам обращаться какой ЗУ купить?У вас нет разных моделей кроме ЗУС,как говориться проще в форум обращаться.Так как здесь много народа и толковых людей,могли бы предложить кое какие варианты.То что синими буквами не очень то вериться.

[Cyberpapa]

прошу подсказать какое зарядное устройство купить для восстановления AGM аккумулятора, который я (по незнанию) прокипятил (без необходимости, в целях "профилактики") зарядкой АИДА.

[user]Alex_Soroka[/user], термин "кипячение" придуман гаражными специалистами, по мнению которых при кипячении не задаются параметры заряда. Главное для них - увидеть злостные пузырьки => это кипячение.
Загляните в банки АКБ заряжаемой вашим ЗУ, наблюдаются ли пузырьки, это кипячение или правильный заряд ?
Не будем уподобляться гаражным спецам, подскажите пожалуйста при каком токе заряда кипятилась AGM батарея зарядкой АИДА  ?

[Alex_Soroka]

Так как здесь много народа и толковых людей,могли бы предложить кое какие варианты.

И что предложат толковые люди? 
"Толковые люди" ему уже АИДУ посоветовали, и "прокипятить" его АГМ АКБ! 
Что еще "толкового" можно предложить из классики ЗУ с CCCV ? 

То что синими буквами не очень то вериться.

Да мне плевать - что вам там верится или нет.
Я такие вот письма (текст похожий) получаю каждую неделю.
Могу книгу уже напечатать - из таких вот обращений.