Десульфатация АКБ, теория и практика.

[ShamaN4ik79]

[user]Alex_Pchelkin[/user], постановка вытекает из проблем, ниже описанных.

Под десульфатацией лично я понимаю то, что вижу в аккуме (визуально) и вижу по другим вещам: способности отдавать ток, полке просадки напряжения под нагрузкой (внутреннее сопротивление, которое как раз и снижается от застарелой сульфатацией). Забыл указать ещё - ёмкость (но не в ущерб остальным, если такое возможно).
Я бы в с удовольствием посетил бы вашу лабу (другой пользователь из Новосиба [user]Lithium[/user] это уже делал, наблюдал, общался), но - пока нету у меня коммандировки в ваш город!

Теория десульфатации, практика... Ну если смотреть на опыты мои (немногочисленные) и других участников форума, то можно сказать, что они добились совершенно конкретных успехов в этом: [user]Дмитрий Шерстнёв[/user] (Украина, Южноукраинск), [user]Павел Валерьевич[/user] (Беларусь), другие... Последний - по моему предположению и увиденному на логах, снятых [user]G.V.L[/user] во время сравнительного теста ЗУС/ЗУП...

[Alex_Pchelkin]

то можно сказать, что они добились совершенно конкретных успехов в этом

Строгость где? Где публикация в стиле: "задача, эксперимент, описание, результаты"?

А ведь вопрос и требуемые действия напоминают обычную лабораторную работу технического образовательного предмета.

Если мы работаем с автомобильными стартерными, давайте начнём с такого пустяка, как способ измерения располагаемого стартерного тока: это такой разрядный ток при указанной температуре, когда напряжение на клеммах падает до стольки то, скажем 9.5В. Всего то ничего, нужно что-то, что нагрузит аккумулятор сотнями ампер в режиме стабилизации напряжения.

[ShamaN4ik79]

[user]Alex_Pchelkin[/user], по части строгости - да, есть у нас проблемы, поэтому и возимся на месте (может быть и так). Помогите нам! ))
Про нагрузку в сотки ампер - у рядового пользователя нету такой нагрузочной вилки, зато можно собрать гирлянду из лампочек (хотя бы 2-3-4 шт) по 55-65W и более. У меня есть возможность сейчас нагружать стартерный аккум (при лечении) 55+65W (=120W). Могу ещё +65W-лампу подключить. И вот по этой нагрузке и при разных методах (зарядки, добивки/десульфатации в несколько суток) понять прогресс. Измерения внутренного сопротивления АКБ не произвожу (не рассчитываю).

[zap]

Зачем такие злые токи, внутреннее сопротивление от нагрузки не зависит, поэтому нагрузив акк на 10А мы сможем экстраполировать результат на 200А без особых проблем.

[user]ShamaN4ik79[/user], а внутреннее сопротивление-то как раз лучше расчитывать, это один из главных параметров аккумулятора.

[ShamaN4ik79]

[user]zap[/user], злые токи? для 58 и 75Ач аккумов? Ну да, для 58Ач - злой, а для 75Ач - ну немного более 0.1С ))
Как экстраполировать?
К примеру, я ща разряжал акк на 7Ач током 3-ёх часового разряда (~2.3А), получил ёмкость 0.81Ач и полка просадки была до 11.9В. Как рассчитать для 20-ти часового? Где-то тут видел график наглядный, но не могу найти...

P.S.: Не ожидал тут ваших сообщений даже! )) Кстати, в теме про модераторов не ответили, - не в курсе просто?

[Alex_Pchelkin]

Зачем такие злые токи, внутреннее сопротивление от нагрузки не зависит, поэтому нагрузив акк на 10А мы сможем экстраполировать результат на 200А без особых проблем.

Может это и так в каком ни будь частном случае и в очень короткий промежуток времени. В общем случае аккумулятор не так прост.  У нас задача общая и наблюдение простирается во времени, то есть, нужен график.

Нагружать сотнями ампер можно плохим проводом для прикуривания, замыкая им клеммы накоротко и смотря на ток клещами. Только это грубая оценка и нам она не подходит.

[ShamaN4ik79]

[user]ShamaN4ik79[/user], ну и вот интересно - зарядка "моргалкой" 0.1Гц, ток в импульсе 0.7А, скважность 75%, ну и умные качели 4-ёх часовые (с тем же током) закачали 0.88Ач всего. Полка при разряде 2.3А уже 12.00В ровно. Что это вот - это перезаряд? Недозаряд? Что-то где-то закупорилось? Или это сульфаты каким-то чудом выпали? ))
Ха! И 0.48Ач слилось (до 10.2В)...

[zap]

[user]zap[/user], злые токи? для 58 и 75Ач аккумов? Ну да, для 58Ач - злой, а для 75Ач - ну немного более 0.1С ))

Я про ток в "сотни ампер". Это много C, что для свинца является очень существенной нагрузкой.

Как экстраполировать?

Вычисляете внутреннее сопротивление по формуле
R_ВН=(U₂-U₁) / (I₂ - I₁),
где U_x - напряжение под нагрузкой I_x ампер.
При этом I₂ должно быть существенно больше I₁, например I₁=1 и I₂=10 ампер.

Далее считаете просадку под любым другим током:
U_НАГР = U₁ - R_ВН * (I₂ - I₁),
где U₁, I₁ берём из первого опыта, а I₂ - интересующий нас ток нагрузки.

P.S.: Не ожидал тут ваших сообщений даже! )) Кстати, в теме про модераторов не ответили, - не в курсе просто?

Сороку забанил [user]Merakules[/user], его и спрашивайте.
Добавлено 30 Март 2015 в 17:16

Нагружать сотнями ампер можно плохим проводом для прикуривания, замыкая им клеммы накоротко и смотря на ток клещами. Только это грубая оценка и нам она не подходит.

Главное провод при этом держать в вытянутых руках, чтобы капли расплавленного металла не испортили казённые сапоги.

[ShamaN4ik79]

[user]zap[/user], про сопли при КЗ порадовало - с юморком! )) Я боюсь, что разорвёт его почти сразу.
Про расчёт внутреннего сопротивления - ок, спасибо. Сколько времени нагрузку держать? Или так сказать - мгновенно замерять? Ток... Ну вот при подключении 120W суммарно (лампы) ток как рассчитать, на какое напряжение делить, на замерянное?
К примеру: подключил 120W нагрузку, напруга резко упала до 12.3В, соотв. ток 120/12, так? А упало бы до 2В, надо было бы 120Вт/2В? ))

Простите, если вопросы глупые задаю, просто хочется какой-либо точности в определениях и измерениях.

[Sever]

Прошли почти сутки... ничего интересного.  Изменил немного алгоритм. Если напряжение больше 3 В, или меньше 2 В, работает генератор (36 Гц, скважность 50%). Если напряжение больше 2 В но меньше 3 В – работают качели постоянным током (включение меньше 2,2 В,  отключение больше 2,4 В).
При запуске устройства с новым алгоритмом, напряжение на аккумуляторе показывало 0,2 В. Через 10 минут, напряжение начало расти. Через 30 минут, напряжение 2,15 В. Заряд идёт постоянным током.
Но что-то мне подсказывает, необходимо убрать постоянный ток, оставив лишь генератор. Может и скважность изменить. В общим пока думаю, на сколько изменить скважность.

[zap]

Про расчёт внутреннего сопротивления - ок, спасибо. Сколько времени нагрузку держать? Или так сказать - мгновенно замерять? Ток... Ну вот при подключении 120W суммарно (лампы) ток как рассчитать, на какое напряжение делить, на замерянное?
К примеру: подключил 120W нагрузку, напруга резко упала до 12.3В, соотв. ток 120/12, так? А упало бы до 2В, надо было бы 120Вт/2В? ))

Задержка между замерами максимально малая, в общем-то просто дождаться пока на вольтметре устаканятся показания. Там же напряжение будет падать всё время по мере разряда, но к внутреннему сопротивлению это не имеет отношения.

Ток - только амперметром и никак иначе. Да, это значит что нужно два измерительных прибора. Иначе никак - извинити .

[ShamaN4ik79]

Задержка между замерами максимально малая, в общем-то просто дождаться пока на вольтметре устаканятся показания. Там же напряжение будет падать всё время по мере разряда, но к внутреннему сопротивлению это не имеет отношения.

Ток - только амперметром и никак иначе. Да, это значит что нужно два измерительных прибора. Иначе никак - извинити .

Ладно, попробую перефразировать, а вы меня поправите:
Для измерения сопротивления подключаем вольтметр (параллельно есесено ))) и апмерметр (не параллельно ), подключаемся к АКБ, ждём (сколько-то?) до снижения напряжения до определённой полки (даже если это будет минута, две, три?), фиксируем значения. Отключаем нагрузку, подключаем другую, делаем тоже самое. Так вот вопрос: сколько ждать-то? Ведь напряжение может снижаться с любой скоростью, при больших токах (для этого АКБ) ток резко снизится до определённой полки (ну может пол минуты), а при малых - долго будет, но равномерно... Ммм? ))

Также для строгости (буду Пчёлкину уподобляться), хотелось бы понять, какой ток малый и большой для данного АКБ? Можно как-то относительно его номинальной ёмкости завязать? К примеру: 0.1С (0.2, 0.3) и 0.01С (0.02, 0.03)? ))
К примеру: есть акк на 7Ач, если я возьму 0.1А и 1А - нормально? А может лучше 0.01А и 0.1А? Где измерение будет точнее/правильнее?

[Sever]

Разрядные характеристики по времени в зависимости от тока, указаны в технических характеристиках аккумулятора. При реальных показателях, делаешь вывод о состоянии аккумулятора.

[ShamaN4ik79]

Разрядные характеристики по времени в зависимости от тока, указаны в технических характеристиках аккумулятора. При реальных показателях, делаешь вывод о состоянии аккумулятора.

Спасибо! Но речь шла о вычислении текущего сопротивления и точном методе. Пока метод не совсем точно описан - появляются такие, как мой вопрос. Вопрос в силе...

[Sever]

Спасибо! Но речь шла о вычислении текущего сопротивления и точном методе.

Теперь понял... Тогда вот для понимания процесса: https://yadi.sk/i/BmrmSU9_fdS5V

[ShamaN4ik79]

[user]Sever[/user], ну вот, теперь понятно сказал! ))
Меня там одно не радует - токи... И прибор со странными токами/импульсами... Либо я что-то не догнал...
В таблице одно (в зависимости от С), а в приборе - другое (62 и 315мА для постоянного тока)...

[zap]

Отключаем нагрузку, подключаем другую, делаем тоже самое.

Нет! Никаких отключаем-подключаем. В нагрузку к аккумулятору на двух выключателях вешаем две гирлянды лампочек, одну примерно на 1А вторую для добавления ещё скольких-то ампер (скажем, 9). Включаем первый рубильник, фиксируем ток-напряжение, далее щёлк вторым рубильником и опять фиксируем ток-напряжение. Всё.

Если делать перерыв, в процесс измерения начнут вмешиваться всякие побочные химические процессы, нам это ни к чему.
Мы для того и делаем ДВА замера, а не сравниваем с напряжение холостого хода, чтобы разрядить всякие паразитные конденсаторы и минимизировать прочие побочные эффекты в аккумуляторе.

хотелось бы понять, какой ток малый и большой для данного АКБ?

Пофигу на каких токах проводить замер. На любых разумных, учитывая что даже бытовые вольтметры имеют разрядность в сотые доли вольта и этого с головой хватает для вычисления ВС. Чем больше разница между I₁ и I₂, тем лучше. При этом I₁ должна быть не очень маленькой, скажем, не меньше 1A.

[ShamaN4ik79]

[user]zap[/user], хм... А как насчёт методов выше, по ссылке? Чем они плохи/хороши? Есть, как я понял, ГОСТ? Хотелось бы понять, в каких пределах лежит сопротивление разных свинцово-кислотных можни верно ли будет сказать, что если сопротивление лежит ниже/вне диапазона, то с ним случилась беда?
Также может ли уменьшение внутреннего сопротивления служить чётким поводом, что применяемый метод заряда/лечения/десульфатации улучшает/лечит АКБ или наоборот?