Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Дм.]

Ну и сколько мг на м3 воды будет насыщенный раствор?   Давайте перейдем к конкретике. Растворимость сульфата свинца в воде составляет 45 мг/л при 20 °С. Сколько в АКБ литров воды в разряженном состоянии? Посчитайте какой максимальное количество можно растворить в этом количестве воды, а потом размажьте это количество по всем пластинам. Вы заметите этот слой?

От Вас уплывает простая истина: кол-во вещества в насыщенном растворе говорит о кол-ве вещества - находящемся в растворе, а не осажденном из раствора.

[SanSanich]

Скорее не АМ, а решетки, и без них и пошло осыпание.

Я как то говорил о своём наблюдении о воздействии импульсных токов, если ими злоупотреблять.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1218875
Можно конечно провести эксперимент, взять исправный АКБ и оставить его на месяц под зусом 5, пусть долбит до трухи, потом вскрыть и посмотреть состояние.

[UDAV]

Можно конечно провести эксперимент, взять исправный АКБ и оставить его на месяц под зусом 5, пусть долбит до трухи, потом вскрыть и посмотреть состояние.

Я долбил девний АКБ 2(два!) месяца без перерыва - ничего решеткам не сделалось от слова "вообще".    Емкость только подросла с 7 до 30 ачей.     Потуги  Касса  очернить импульсный метод заряда уже порядком поднадоели, скоро будет писать что АКБ взрываются на третьем импульсе.  Только форум загаживает почем зря своей имхой.

[xeus]

[user]UDAV[/user], но и отрицать негативные результаты тоже будет такойже "имхой."

[Alex_Soroka]

[user]UDAV[/user], но и отрицать негативные результаты

а у вас никаких результатов нет по импульсному заряду, одни ваши разговоры.

[Cyberpapa]

Скорее не АМ, а решетки, и без них и пошло осыпание.

Мои эксперименты с долблением импульсами показали - осыпается АМ.
Возможно, решетки тоже не в восторге от импульсов большого тока.

Изменений в решетке не заметил, а вот осыпавшаяся АМ - покрыла дно емкости.     

[Cyberpapa]

Потуги  Касса  очернить импульсный метод заряда уже порядком поднадоели

1) [user]UDAV[/user],  попробуйте пару раз перечитать и понять ход мысли в сообщениях !!!
Спор начался на счет долбления импульсами тиристорной долбилки, что и прокомментировал  [user]Кass[/user].

2) Как [user]Кass[/user] может очернить заряд импульсами, если заряжает АКБ ШИМ-ом без фильтра ?

[Necromant]

Мои эксперименты с долблением импульсами показали - осыпается АМ.

с кучкой трупов из ИБП подтверждаю - для аккумуляторов прошедших точку невозврата зарядка импульсами быстро их добивает
НРЦ до заряда 13,2
после доливки и отстоя 13,1
в процессе заряда становится 10-12 вольт
при отстое после заряда падает до 4 и менее за сутки
А перспективные оживают и при длительном заряде отлично восстанавливаются, недели на зарядке не приводят к кз

[Кass]

От Вас уплывает простая истина: кол-во вещества в насыщенном растворе говорит о кол-ве вещества - находящемся в растворе, а не осажденном из раствора.

От вас уплывает еще более простая истина: не может осесть из раствора растворенного вещества больше, чем его там содержится. 

Я долбил девний АКБ 2(два!) месяца без перерыва - ничего решеткам не сделалось от слова "вообще".    Емкость только подросла с 7 до 30 ачей.

У меня сосед говорил, что поставил АКБ перед телевизором, когда Чумак там руками махал. Так вот емкость АКБ выросла с 40Ач до 400Ач. Даже не смотря на то, что АКБ была на 55 Ач. И ведь нет же причин сомневаться. Сказал же.

Потуги  Касса  очернить импульсный метод заряда уже порядком поднадоели, скоро будет писать что АКБ взрываются на третьем импульсе.  Только форум загаживает почем зря своей имхой.

У меня нет потуг что то очернить. У меня есть привычка называть вещи своими именами, не веря словам, а проверяя все исследованиями. Вы имели возможность лично убедиться в данных, которые получались на стенде при сравнении различных методов импульсного заряда. И обратите внимание, что и ныне на стенде основным методом не только заряда, но и разряда является импульсный, а именно ШИМ.   Но дело в том, что некоторым очень не хочется воспринимать правду. И в принципе можно понять. Когда ты долгие годы вдалбливал людям о чудодейственных свойствах метода А, и брал за это деньги, то очень сложно потом им сказать, что как выясняется, гораздо лучше был метод Б, что подтверждено исследованиями. Именно в этом причины всякой ругани на форуме. Гешефт превыше истины.

[Кass]

Мои эксперименты с долблением импульсами показали - осыпается АМ.
Возможно, решетки тоже не в восторге от импульсов большого тока.

Изменений в решетке не заметил, а вот осыпавшаяся АМ - покрыла дно емкости.     

А решетки целы в месте осыпавшейся АМ?

[UriBas]

с кучкой трупов из ИБП подтверждаю - для аккумуляторов прошедших точку невозврата зарядка импульсами быстро их добивает НРЦ до заряда 13,2   после доливки и отстоя 13,1   в процессе заряда становится 10-12 вольт  при отстое после заряда падает до 4 и менее за сутки  А перспективные оживают и при длительном заряде отлично восстанавливаются, недели на зарядке не приводят к кз 

Подтверждаю, так и есть.  Если ограничивать ток (делать "мягкий" заряд), то можно еще заряжать и пользоваться такими АКБ на авто, вполне сносно переносят пуск двигателя (если говорить об автомобильных АКБ).  Кстати, в таких случаях нужна диагностика реальной, остаточной емкости..  как правило, ост. емк. не более 50%, а значит и ток заряда надо уменьшать более чем в два раза.  (И кипячение они не переносят тоже..)

[Necromant]

можно еще заряжать и пользоваться такими АКБ

при стартерном токе прошедший точку невозврата тоже коротнёт
в том и прелесть импульсного заряда, что позволяет окончательно умертвить и отсеять невосстановимые аккумуляторы

[UriBas]

..при стартерном токе прошедший точку невозврата тоже коротнёт
в том и прелесть импульсного заряда, что позволяет окончательно умертвить и отсеять невосстановимые аккумуляторы

Представьте себе, что так делали бы врачи..  (хотя зачастую так и делают) пришел клиент - и первое, что ему дают "хороший зарядный ток" в виде кучи разных пилюль.  Выжил - продолжают лечение, нет - так и говорят, не прошел тест.   Обычно, врачи предпочитают (почему-то) чтобы клиент помирал не у них на лечении..

[Cyberpapa]

А решетки целы в месте осыпавшейся АМ?

Не знаю. Предполагаю - целы.
Долбил не очень долго, когда на дне появился слой АМ - прекратил долбление.  До оголения решеток дело не дошло.

Участвующая в эксперименте пластина имеется в наличии. Могу ковырнуть до решеток, но как определить степень разрушения свинца - не знаю. Не с чем сравнивать.

[Alex_N]

Акб мне отдали на опыты У нее из 60 Ач оставалось 3 Ач и плотность от 1.21 до 1.23 в банках.
Я на ней несколько месяцев тренировался. Поднял емкость до 5 Ач. Последний способ лечения - долбилка. Уверенно ( хотя и очень медленно ) поднимала плотность. Причем пониженная плотность была в другой банке. Я пытался выровнять плотность доливкой воды и долбил, долбил. Кстати а почему этот девайс называют долбилкой ? Это простой импульсный зарядник. Если взять БП вольт на тридцать и ШИМ с минимальным заполнением - получится тоже самое.
И нет там никаких супер токов. Видимо слишком больная была АКБ и померла от небольшого чиха.
Теперь только в утиль.

[Cyberpapa]

Кстати а почему этот девайс называют долбилкой ? Это простой импульсный зарядник.

Каково напряжение заряда простой импульсный зарядник обрушивает на батарею 12В ?

[Дм.]

От вас уплывает еще более простая истина: не может осесть из раствора растворенного вещества больше, чем его там содержится. 

Как и предполагал - вместо обсуждения сути листаем учебник.
Твердая и жидкая фаза вместе образуют одну систему. Между фазами устанавливается равновесие, зависящее от внешних условий, это равновесие выражается в произведении растворимости (ПР). Число, называемое ПР, не означает, что после добавления в систему, где жидкой фазой является конкретный растворитель, некоторого кол-ва твердой фазы, часть этой твердой фазы в кол-ве, указанном в ПР, перейдет в раствор - и этим дело закончится. Вовсе нет, в системе всё время идет растворение и осаждение - и эти два процесса уравновешивают друг друга. Количественно это уравновешивание выражается в том самом ПР. С жидкой фазой просто, с течением времени концентрация растворенного вещества выравнивается по всему объему раствора. С твердой фазой вместо такого выравнивания имеем "что в одном месте убыло, в другом прибыло" - одни кристаллы теряют в объеме, другие прирастают. Любые неоднородности внешних условий типа колебаний температуры окружающей среды ускоряют эти "убытия и прибытия" и увеличивают их кол-во.

Попросил бы модератора дальнейшие подобные метания:

Блин, да нет у вас никакого раствора, тем более насыщенного. У разряженной в ноль АКБ вода внутри. Сульфат свинца вообще не растворяется.

Да концентрация там ноль целых хрен десятых. Кристаллизация происходит в насыщенных или близких к тому растворах. Ну не сделаете вы насыщенный раствор сульфата свинца. ну вот постарайтесь, а не сделаете.

Давайте перейдем к конкретике. Растворимость сульфата свинца в воде составляет 45 мг/л при 20 °С. Сколько в АКБ литров воды в разряженном состоянии? Посчитайте какой максимальное количество можно растворить в этом количестве воды, а потом размажьте это количество по всем пластинам. Вы заметите этот слой?

...
считать флудом, хождением по кругу.

вполне сносно переносят пуск двигателя (если говорить об автомобильных АКБ).  Кстати, в таких случаях нужна диагностика реальной, остаточной емкости..  как правило, ост. емк. не более 50%, а значит и ток заряда надо уменьшать более чем в два раза.

Кто бы еще генератору на автомобиле не последних лет команду дал зарядный ток скостить из-за износа АКБ, а то снова то же самое - как старую АКБ дома зарядить, так всевозможные нюансы и доводы учитываются, но напрочь игнорируются условия эксплуатации, в которых АКБ окажется по возвращении на свое место.

Представьте себе, что так делали бы врачи.. 

Зачем? У человека цель - не пропустить, отбраковать те экземпляры АКБ, которые могут на полпути отказать, а не спасти от утилизации все те, которые еще пару дней способны поработать. Сравнение с врачами вообще не в тему.

из 60 Ач оставалось 3 Ач и плотность от 1.21 до 1.23 в банках.
Я на ней несколько месяцев тренировался. Поднял емкость до 5 Ач. Последний способ лечения - долбилка. Уверенно ( хотя и очень медленно ) поднимала плотность. Причем пониженная плотность была в другой банке. Я пытался выровнять плотность доливкой воды и долбил, долбил.

У изношенной АКБ среди прочего присутствует сильная сульфатация. С этой сульфатацией Вы и боролись своим "последним способом". Как и следовало ожидать, не на все последствия износа этот способ может повлиять, некоторые наоборот усугубляются.

[Alex_N]

Каково напряжение заряда простой импульсный зарядник обрушивает на батарею 12В ?

Я уже показывал осциллограммы - короткий импульс около 30 В. И что в этом особенного? Просто пластины видимо совсем еле держатся, вот и начали осыпаться. Это у меня второй случай. Точно то же самое сделала с моим старым 90 Ач BL1204. Простым кипятильником он заряжался, а от BL-ки быстренько помер. Видимо импульсные зарядки как холодный душ - кому польза, а кого окончательно добьёт.