Как переделать автомобильный генератор в электродвигатель

[edw123]

  Статор лучше не трогать, у него все размеры (ширина шляпки, щель между зубцами) просчитаны и оптимальны.

Посчитаны, да не под магниты. Да и я вообще-то описался. Я про РОТОР.

[AlexS4]

итого  в 89 раз - будет меньше греться - нежели это был магнитопровод из цельного бруска

похоже грубоватое предположение но неважно, интереснее же вроде
во сколько раз будет меньше греться если пластины без замыканий? ...

[VitaliyS]

...вообщем увиличил еще немного зазор. Получился порядка 1.5мм. Намотал одно фазу по три витка на зуб тонким проводом, однослойно. По такой схеме:


Залипания мануально стало чуть меньше. 
Покрутил при тех же 2000об/мин. Температура снизилась порядка 10град


Прицепился на эту одну намотанную фазу осцилом, получил такую картинку:



Почему так?  Напряжение маленькое. Вершина синусоиды оломана.
  Может прохождение магнита через середину катушки, где два пустых паза дают провал?
Интересно, если намотать двухслойную?..

[kor]

Получился порядка 1.5мм. Намотал одно фазу по три витка на зуб тонким проводом, однослойно. По такой схеме:

Вы посчитать пробовали? Вот в екселе, если  у вас в пазу находитя 3 проводника, выходит 11,4в амплитудного на одной фазе, у вас намерено 11в.

[kor]

Вершина синусоиды оломана.

Вы видели картинку эдс мотора Дензел (на Дензел 3000 кто-то на форуме выкладывал, тоже удивлялись что форма не синуоида), это особенность конструкции, когда магнитный полюс занимает 85-90 % поверхности, такие моторы хорошо работают с трапецеидальными контроллерами (про это Дензел тут на форуме неоднократно писал). Если нужна синусная эдс то нужно края магнитных полюсов "зализывать", чтобы зазор на краях становился меньше.

[kor]

Почему так? Вершина синусоиды оломана. Интересно, если намотать двухслойную?.

Еще забыл такой момент, это форма эдс одной обмотки, когда будут намотаны все три (хотя-бы две) фазных обмотки, намотаны как задумано (однослойно или двухслойно) и соединены звездой, то форма эдс может стать совсем другой, вот она и будет реальной.

[VitaliyS]

   Проверку с разностью мощностей на сверлильном станке будете проводить?

...естественно измерил. Таже величина в 125Вт. Домотаю остальные две фазы. Соединю в звезду, потом посмотрю на осцил. Може получится от модельного контроллера запустить.

[AlexS4]

[user]VitaliyS[/user], а трудно приделать маховик? есть подозрение что это может повлиять на форму попа-синуса. там откудато должна браться нелинейность: либо это кривая перемагничивания железа, либо неравномерная угловая скорость, других вариантов мне сходу не придумывается.  и да вероятнее всего 2 обмотки звезды в сумме дадут другую форму (визуально более похожую на синус)... а так то сумма синусоид с одной частотой должна быть синусоидой как утверждают математики... и соответственно наоборот тоже)

[VitaliyS]

...не, равномерность вращения очень равномерная. Тахометр и частота на осциле как вкопанные. Да, похоже это из-за особенности магнитной системы. Завтра намотаю тестовую обмотку . Все три фазы. Витков по 6 на зуб. Посмотрю что будет.

[AlexS4]

равномерность вращения очень равномерная. Тахометр и частота на осциле как вкопанные.

подозреваю там неравномерность в пределах одного оборота, чтоб ее обнаружить нужен датчик угла с достаточно большой разрешающей способностью. косвенно можно проверить увеличив частоту вращения до 3krpm хотяб, чтоб массу ротора лучше использовать как маховик и ну или наоборот  на  1krpm померить, попа углубляется или нет (относительно амплитуды конечно).

[VitaliyS]

Не, там при наборе оборотов или остановке, картинка пропорционально растет по амплитуде и сжимается по периоду.

[TRO]

Какое поле от магнитов такая и картинка, осцилограф не врет.
С таким виндинг-фактором (=1) все зубы четко поделены по электрическому обороту (четко 120 градсов).
Поэтому все косяки магнитного поля прям на лицо.

Хотите убедится, возьмите аналоговый холл с сидиромного или флопиковского мотора и всуньте в зазор, там даже без подачи напряжения можно в статике поснимать измерение сопротивления (холла) в пределах одного электрического оборота и постороить форму ЭДС в экселе.

В других схемах намотки на отдельном зубе тоже можно увидеть "жопосинус", но на фазных проводах будет уже подобие синусоиды, так как там по сути объединяются многофазные обмотки зубов находящиеся в разных местах одной 120 градусной зоны (микшируюстя). В результате этого микширования получается путем усредненния синусоида (уже гораздо менее кривая).

С кривым магнитным полем еще борются двумя чисто конструктивными способами, закручивая в спираль или магниты или зубы, но это уже борьба не с причиной а с следствиями. Если мы не хотим лишних потерь в железе (делаем экономичный мотор), то форма сигнала полученная с каждого зуба должна максимально приближаться к синусу.

Что касаемо "жопосинусной формы", то для блочного контроллера это не так уж и плохо, ибо он такую форму сигнала в мотор и гонит.

При объединении обмоток в звезду сигнал может слегка облагородится, так как по сути это будет микс ЭДС двух фаз.

[Statik]

Что касаемо "жопосинусной формы", то для блочного контроллера это не так уж и плохо, ибо он такую форму сигнала в мотор и гонит.

А есть конкретные измерения КПД- контроллер(синусник-блочник) в паре с мотором,ну чтоб удостовериться,что блочник гимно?

[TRO]

[user]Statik[/user], У нас так глубоко никто не копает, бо нищеброды, у интузиастов тупо нет денег (затрится контроллерами) и времени.

На сфере у "буржуев" видел темы с испытаниями контроллеров по сравнению КПД и потолку  оборотов (электрических).

Еще Чупа на своем стенде ко что делал (в том числе искал оптимальное опережение), но он очень много ценной информации в своих темах потер перед тем как свалить с форума.

Что касаемо сравнения синус-блочик, в наших реалиях среди дешманских контроллеров, синусники иногда сливают блочникам из за кривой реализации того самого синуса. Синус делать сложнее, так как по цифровым холлам надо как можно точнее предсказать время будущего периода и успеть надергать из таблицы куски синусов для 3х фаз. По сравнению с математикой синусника, блочный контроллер вообще ничего не делает (работает примитивным коммутатором с ограничителем тока)
Поэтому я езжу на дешманских блочниках, ибо в дешманские синусники веры нет, а на дорогие нет денег (лучше дополнительно в апгрейд батареи вложится).

[VitaliyS]

...касаемо моей картинки с осцилла, думаю, тут всё просто. Фаза одна, а, должно быть три. Как раз имеется "дыра" в магнитопроводе. В понедельник намотаю недостающие две , посмотрю тремя лучами что получится.

...когда вставал лучём на две фазы МК ДД, то синус был четкий.

[TRO]

...когда вставал лучём на две фазы МК ДД, то синус был четкий.

Так у МК-ДД плоские магниты как раз очень кашерно стоят напротив зубов, ибо оутранер.
Т.е. пузо магнита ближе к зубу, а края дальше, и без щелей-зазоров.
К тому же у мк обычно схема (соотношение полюсов к зубам) такое что на фазу там кучка зубов с разными углами внутри 120 градусов, усреднение сглаживает в синус трапеции отдельных зубов.

А у инранеров надо магнитики специальной формы выпекать для синуса, например:

Это NIDEC, японцы, заморочились по полной программе:
Форма магнита имеет внешний радиус меньше радиуса ротора (для синусного поля),
Три пояса магнитов со сдвигом (закрутили в спираль, антизалипание),
Тыльное железо из пластин как у статора, что бы поле от статора проникающее через магниты не грело железо.
Мало того, там еще и форма зубов статора со своими приколами (с несколькими продольными пазами для уменьшения токов фуко и залипания).

А это все уже не для домашнего колхозинга задачка.

[Statik]

Так у МК-ДД плоские магниты как раз очень кашерно стоят напротив зубов, ибо оутранер.
Т.е. пузо магнита ближе к зубу, а края дальше, и без щелей-зазоров.

У Кваншуней что потрошил,а это 205 V3 и 2  ,у всех полукруглые магниты,то есть в радиусе.
Зазор -статор-магниты -0.5-0.3мм.

[AlexS4]

но он очень много ценной информации в своих темах потер перед тем как свалить с форума.

если че на web.archive.org множество снэпов этого форума с 13го года, можно найти и вернуть потертое если найти id потертых веток, c сообщениями еще проще.
напр
https://web.archive.org/web/20170703183901/https://electrotransport.ru/index.php?action=downloads