Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs правильный CC/CV

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], вы читали предыдущие страницы с моими постами?

Я все читаю в этом разделе.

Вы заинтересованы в продолжении теста по теме со всеми поправками и замечаниями?

Не заинтересован. И тем более не заинтересован в сравнении МикроЗУ+непонятный БП и Пчелка

И вот ниже обосную почему.
1) МикроЗУ приносит много геморроя при продажах, ибо его берут те кто хочет сьекономить но преувеличивает(обычно) свои возможности по конструированию и соблюдению моих рекомендаций.
2) МикроЗУ это "решение для бедных но умных", в его алгоритмы я не заглядывал уже года два, потому что изначально оно было позиционировано для работы от непонятного качества БП, которые непонятно как заставить выдавать "хитрые воздействия" на АКБ. Поэтому "что получилось то получилось". Все силы были сконцентрированы на Версии3 и Версии4.

3) Тема эта создавалась человеком который хотел партию УПСов перевести на заряд через мои ЗУ. Да, условия на словах, со мной были согласованы, и уже тогда я предупредил что не знаю как отзовется на результатах опыта "контрольная плата". А самым неприятным откровением, причем после того как я честно заявил что не понимаю почему такие результаты,  стала "бухта кабеля" между ЗУ и контрольной платой и АКБ...   В результате опыт провален, результаты не соответствуют моим опытам, другим опытам других людей (часть из них высказалась в этой теме).

4) Так уж получается сейчас, что "просто заряд" мало кого волнует, и мои ЗУ берут для восстановления АКБ. Да, иногда уже поздно и там нечего восстанавливать, но в большинстве случаев я получаю положительные(помогло, вытянуло из разряда, когда уже ничто не помогало) отзывы. Да, есть и те кто заряжает АКБ от МикроЗУ и Версии3...4. Видимо их все устраивает, раз они предпочитают не встревать в эти постоянные вопли о "прерывистый заряд это фуфло" 

5) Я не нуждаюсь в вашей рекламе, и тем более не собираюсь тратить на это свои ресурсы. Вы собираетесь поставить свой опыт сравнения, и чтобы там кто не говорил, а Реальность у каждого своя, и все равно будут те кто обольет грязью и те кто будет восхищен и те кто просто пройдет мимо. Так что от опыта будет ни холодно ни жарко, а вы все равно вставите "группу реле" + "контрольную плату" "в разрыв между ЗУ и АКБ, и я сразу заявляю: я не проверял такие режимы, потому что мне ЭТО не надо, как не надо это тем кто "подключил АКБ и забыл".

6) крики на тему что я что-то кому-то должен доказывать оставьте при себе пожалуйста.

Вы в праве ставить любые свои опыты. Но пожалуйста, без меня. Мне надоела эта постоянная возня с целью не видеть очевидное и доказать непонятно кому что "кипятить полезно". 

[алабам]

Да-а , грустно как то .
Учителя не заинтересованы в "качестве"  учеников , врачи - в лечении больных , фармацевты - в качестве лекарств ими синтезируемых ,правители - в развитии своих же государств  ,
И так везде , куда глазом ни кинь везде одно и тоже ,даже у нас в собственном междусобойчике , ..
Куда мир катится ,

[Genadi]

И тем более не заинтересован в сравнении МикроЗУ+непонятный БП
----------------
те кто хочет сьекономить но преувеличивает(обычно) свои возможности по конструированию и соблюдению моих рекомендаций.
----------------
в его алгоритмы я не заглядывал уже года два, потому что изначально оно было позиционировано для работы от непонятного качества БП, которые непонятно как заставить выдавать "хитрые воздействия" на АКБ.

Хера тут "не понятного качества". Трансформатор - мостик  - конденсатор - всё на рекомендуемую мощность! Что тут не понятного? Что тут такого сложного неправильного и вредного? Я, блин , хрен уже знает, блин, зла уже не хватает честное слово. Алекс - умный, все остальные тупорылое быдло.
Блин, какое-то несчастное зарядное устройство преподносится как СВЧ конвертер с двадцатью пятью сверх стабильными гетеродинами.
Сидишь, блин, и думаешь: ".. а мож я и правда дурак?"

[Seva1964]

Куда мир катится

Туда же, откуда и прикатился. К натуральному распределению ресурсов при помощи деревянной дубины по морде. Точь-точь как в контексте настоящей темы  .

[Alex_Soroka]

Да-а , грустно как то .

не вижу поводов для грусти 

Учителя не заинтересованы в "качестве"  учеников

"не мечите бисера"  Учителя должны вещать Знания и указывать Пути.
Что из этого Ученики положат себе в голову а что не захотят - это не проблема Учителей.

врачи - в лечении больных

Иллюзия у вас. Врачи сейчас зарабатывают деньги, им плевать на то что будет потом.
Ни один врач не получает гонорары с результата - только с процесса.

фармацевты - в качестве лекарств ими синтезируемых

Аналогично.  Препарат AZT был придуман до так называемого СПИДа, и был запрещен из-за токсичности и высокой смертности, а когда придумали СПИД то препарат стал типа лекарством, от которого гарантированно умирают все кто лечится, это позволило раздуть рекламу того что "СПИД не лечится"  и получить миллиардные вливания...

правители - в развитии своих же государств

Платона читать надо - 2500 лет назад написал он "Диалоги о Государстве". Так вот, НИЧЕГО не поменялось с тех пор - и не надо лукавить, везде сейчас Олигархия а не "народовластие". 

Куда мир катится

Мир прекрасен в своем разнообразии  и это очень здорово, потому что каждый может найти себя и себе все что хочет, и его за это сейчас не сжигают на костре 

...Вам надо как-то позитивнее думать, а то "мир = говно" какая-то грустная формула, не находите ?

[baton45]

[user]алабам[/user],  а ну прекратите, все киевляне  ходят и улыбаются, а именно вам медсестра белые таблеточки и не принесла.

Можно ли испытания проводить на одном аккумуляторе? Зарядить на ЗУС, добивка Х часов (может и здесь собака зарыта), дать отстояться, разрядить, снова цикл пару раз. Потом на классике столько же циклов. Температуру и вес учитываем. Ни какой спешки. Снова ЗУС. Меняем время добивки. Если аккум помирает то динамика умирания видна и так, если есть изменения, то все вместе обсуждаем (думаем). Выматывание моторесурса аккумов не получим, но вот вопрос "заряжает-недозаряжает" можно рассмотреть. Хотя вроде и так уже всё решено..., в смысле "кина не будет".
Это если только какой нить энтузиаст будет выкладывать результаты не взирая на боязнь комплекса "ой я такие деньги отдал, а теперь позорюсь как лошара..."
Может как раз и можно будет найти оптимальный путь заряда между "теплым и мягким".
   

[WoW]

  Как говорится - покритикуйте:
Это же опять "тепличный" тест получается.
Для автомобиля - в реальной жизни не годится, а для электротранспорта - много ли ещё на свинце реально будут ездить в ближайшем будущем? Ведь понятно, что хороший литий лучше. Хороший свинец не плох, как говорят, но кто его в большом количестве видел? Без кальция ещё поискать, а с ним глубоких циклов делать нельзя. Портится раньше времени.

Остаются электропогрузчики да ИБП.
И здесь, при токах разряда больше 1С(почему то так экономят производители, и их не проектируют на меньшие нагрузки) на первый план выйдет не проблема заряда, а разряда. Т.е акк помрёт от регулярных больших разрядных токов, которые он в "молодости" ещё терпит, а в "старости" они его гораздо сильнее угнетают. И хоть как и чем его корми - работать он будет не дольше, чем "до пенсии". По "вредности". Дорогие специальные выживают дольше из за природной "толстости". Если этого качества  нет - живут столько же, как и обычные.

Ну, есть , конечно, ещё связисты и пожарники, но там ток разряда как раз к 0,05С близок, а то и меньше. Планируют 15 лет на одном комплекте акк прожить. На литии столько планировать пока рано. Тут да, заряд имеет первостепенную роль.Сплошной буферный режим, рекомендованный, как пишут ГОСТ-ом, а что ещё остается? Простые "качели" в штатном заряднике ещё поискать надо.  А авто- настраиваемые вообще...

Так что хотя-бы нужно определится с реальной сферой применения тех акк, которые будут в опытах использоваться.
И токи разряда соответствующие тогда, и режимы/паузы. И тогда понятно будет, нужен ли этому акк ЗУС вообще...

[алабам]

[user]алабам[/user],  а ну прекратите, все киевляне  ходят и улыбаются, а именно вам медсестра белые таблеточки и не принесла.

Мне дали красную ,   теперь я вне матрицы и все знаю о реальном мире   

[Alex_Pchelkin]

Задача первая - оборудование и автоматизация сбора данных. Задача вторая - сценарий воздействия на аккумулятор в лаборатории, имитирующий практическое применение.

[TOM]

Можно ли испытания проводить на одном аккумуляторе? Зарядить на ЗУС, добивка Х часов (может и здесь собака зарыта), дать отстояться, разрядить, снова цикл пару раз. Потом на классике столько же циклов. Температуру и вес учитываем. Ни какой спешки. Снова ЗУС. Меняем время добивки. Если аккум помирает то динамика умирания видна и так, если есть изменения, то все вместе обсуждаем (думаем). Выматывание моторесурса аккумов не получим, но вот вопрос "заряжает-недозаряжает" можно рассмотреть. Хотя вроде и так уже всё решено..., в смысле "кина не будет".

Результаты предыдущего теста оказались несколько неожиданными. Один из аккумуляторов резко начал терять емкость. Причем произошло это не сразу, а после множества циклов. А потом этот аккумулятор удалось "откачать" другой зарядкой, причем произошло это тоже после нескольких циклов. Так что поочередная зарядка одного аккумуляторе разными ЗУ гарантировано даст необъективную картину.

[UDAV]

Что бы исключить фактор влияния качества самого АКБ есть только один способ - тестировать не один образец, а группу.   Чем группа больше тем картина объективнее    А испытания - дороже.    Второй момент - желательно выбрать производителя, имеющего  МИНИМАЛЬНЫЙ разброс по качеству.    А  то я вот щас тестирую партию новеньких 9Ач,  разброс  от 6.2  до 8.9 Ач,  просто полный бизнес       Выдерживающие ровное качество производители (я знаю только B.B.B) просят за свои изделия раза в два дороже,  что тоже  прилично удорожает тест.

[baton45]

Один из аккумуляторов резко начал терять емкость. Причем произошло это не сразу, а после множества циклов. А потом этот аккумулятор удалось "откачать" другой зарядкой, причем произошло это тоже после нескольких циклов. Так что поочередная зарядка одного аккумуляторе разными ЗУ гарантировано даст необъективную картину.

А ничего что первое ЗУ по словам автора "не корректно" подключалось и могло принципиально утратить свои "плюсы". Из-за чего собственно и произошёл ... мягко говоря "конфуз"  , но ряд товарищей уверен в правильности результатов.
Здесь в своем мнении встретились автомобилисты, велосипедисты, солнечники и т.д. Разные аккумы, принципиально разный подход к эксплуатации.
К сожалению, я преследую только "кальциевые" интересы и то в ограниченных масштабах. Выжимание "сока из лимона" для моих аккумов смертельно, для других возможно принципиально, селяви.
Да и Сорока А.В высказал свое мнение о новых испытаниях. Может он его и изменит...

[ihor]

И охота вам тут ниочём...
Каждый, или почти каждый из нас пользовался и продолжает пользоваться различными типами ЗУ.Есть наработанный опыт и мнение, этого более чем достаточно чтобы решить для себя что лучше и удобнее. Какие лабораторные испытания могут изменить моё мнение если я уже после 2-х лет эксплуатации МЗУ2012 в гаражных условиях(с перепадами температуры,влажностью,постоянными перебоями с электрикой,да и качество самой из-за сварщиков-кулибиных прыгает) полностью доволен девайсом. Хотя есть еще три предыдущие ЗУ, от ручной работы до импортных итальянских и англицких. В моих жизненных испытаниях-ЗуС вне конкуренции!
З.Ы. Не реклама ниграмма , чисто моё ИМХО.
А Лабораторные испытания это типа кто сильнее ,тигр или медведь,БМВ или Мерседес? Любое зарядное это лишь инструмент, научился,понял чего ты добиваешься и проблем не будет с любым. А вот удобство эксплуатации,надежность и некоторые "плюшки"доступные в ЗУ это уже надо выбирать.

[Alex_Soroka]

Что бы исключить фактор влияния качества самого АКБ есть только один способ - тестировать не один образец, а группу.   Чем группа больше тем картина объективнее

Это будет "средняя температура по больнице, включая ожоговое и морг 
И вы упорно не хотите видеть тот факт, что один и тот-же АКБ при разных зарядках, и даже на разных стадиях заряда, ведет себя несколько по-разному, так что ни о каких "100% повторяемых" на всех стадиях экспериментов не может быть и речи.
Литий в этом плане "более жесткий" по параметрам, там проще набирать статистику.

Второй момент - желательно выбрать производителя, имеющего  МИНИМАЛЬНЫЙ разброс по качеству.    А  то я вот щас тестирую партию новеньких 9Ач,  разброс  от 6.2  до 8.9 Ач,  просто полный бизнес 

Вот именно. Поэтому выбрав "типа два одинаковых" АКб мы все равно имеем кота в мешке...

Добавлено 29 Окт. 2014 в 11:02

И охота вам тут ниочём...

"Страна советов" у нас... все кто не делает - советуют тем кто что-то делает...

Какие лабораторные испытания могут изменить моё мнение если я уже после 2-х лет эксплуатации МЗУ2012 в гаражных условиях(с перепадами температуры,влажностью,постоянными перебоями с электрикой,да и качество самой из-за сварщиков-кулибиных прыгает) полностью доволен девайсом. Хотя есть еще три предыдущие ЗУ, от ручной работы до импортных итальянских и англицких. В моих жизненных испытаниях-ЗуС вне конкуренции!

Спасибо.  Мнение практиков меня всегда очень интересовало.

[Alex_Soroka]

Здесь в своем мнении встретились автомобилисты, велосипедисты, солнечники и т.д. Разные аккумы, принципиально разный подход к эксплуатации.

маленький итог по моим ЗУ:
1) для автомобилистов - вытягивает кальциевые АКБ там, где никакие "классики" не справляются, и пишут "АКБ заряжен" светя зеленым светодиодом  Да, из-за выпадения сульфата кальция на границах зерен, не вся емкость может быть вернута назад, но стартерные свойства (большие токи) АКБ возвращает, за что собственно, и боремся в данном сегменте АКБ.
2) в тяговых - вытягивают "из дров", причем с полным или почти полным исчезновением налета сульфатов внутри банок при длительной (сутки-неделя) добивке.
3) аналогично п.2 для "солнечников" - например, в Индии работает целая электростанция на МикроЗУ-Про, которые заряжают АКБ - второй год пошел... дозаказывают еще устройств, потому что расширяют станцию.

тому кому "лишбы писать" про сферического коня в вакууме - пишите 
а я пошел паять очередную партию ЗУ - заказы идут, зима начинается  надо успевать...

[Genadi]

Мнение практиков меня всегда очень интересовало.

Немного поправлю:
Положительное мнение практиков меня всегда очень интересовало.

например, в Индии работает целая электростанция на МикроЗУ-Про

Вот как! А я его в разетку втыкал.., а оказывается оно - электростанция.

[baton45]

Шутка. Нужно в аватарке ввести строчку по профилю используемых аккумов: свинина костлявая (автомобилисты), свинина мясная (тяговые), свинина беговая (велосипедисты), свинина жареная (солнечники). Тогда сразу понятно у кого чего болит, а то хвала или проклятия не сразу определяют конкретику наболевшего.
[user]Genadi[/user], вы очень раздражительны последнее время, вас может чего беспокоит, обратите внимание на своё здоровье, чеснслово, без обид.

[алабам]

например, в Индии работает целая электростанция на МикроЗУ-Про, кото

Похоже она питает завод , который выпускает шкондинские МК 
(( Сорока , без обид пож, ну просто ассоциации навеялись   ))