Ненормальная плотность электролита, расслоение

[UDAV]

бред с подменой понятий

Черкните формулу по которой плюсовая решетка якобы может превратиться в оксид при обычном заряде БЕЗ  разложения воды электролизом. 

[Кass]

Согласен, при условии, что попытки сопровождались обильным газовыделением,  решетки вполне себе могли превратиться в труху.   И каждое перемешивание электролита  этими самыми пузырьками постепенно разрушает решетки.    До изобретения  заряда с паузами  в секунды  перезаряд был синонимом кипячения и разрушения решеток.

У вас весьма упрощенное понимание сего вопроса. Это уже обсуждалось и мне казалось, что все поняли. У вас было ошибочное представление, что для окислении решетки требуется пузырек кислорода. Однако это не верно. При электролизе как и при кипении пузырьки образуются на поверхности АМ и далее они отрываясь от пластин движутся в электролите и уже ничего не окисляют. Решеток они вообще никак не касаются, ибо они внутри пластин.

Черкните формулу по которой плюсовая решетка якобы может превратиться в оксид при обычном заряде БЕЗ  разложения воды электролизом. 

Pb + H2O = PbO + H2

PbO + H2O = PbO2 + H2

Так пойдет?

[AlexAi]

обычном заряде БЕЗ  разложения воды электролизом. 

Такого заряда в не существует.

[Сэм_N]

Раньше сурьма итак кипела и кипятили специально.
И выхаживали по 8 лет.А тут перекипятил - сдох,разрядил - сдох.
Фигня получается.

[UDAV]

Pb + H2O = PbO + H2

PbO + H2O = PbO2 + H2
Так пойдет?

Нет конечно.

Наводящий вопрос.   Ваша странная формула работает  все время  пока  АКБ заряжается, независимо от  степени заряженности, как по вашему?   Даже на высаженной в ноль  АКБ, только поставленной на заряд - работает?   Решетки превращаются в оксид согласно ей?   А может она вообще без тока работает?   Лежит себе кусок свинца в воде и окисляется потихоньку...    да?  В формуле не замечены ионы,  получается так 

[UDAV]

Раньше сурьма итак кипела и кипятили специально.
И выхаживали по 8 лет

Да ниче подобного.  У тех кто кипятил не выхаживала.  Электролит мутнел чернел и привет, сто раз такое видел и сам грешным делом убивал батареи не образован был...     а вот у тех, у кого РР  был отрегулирован на 13.8в  и  поездки были регулярными - вот у тех - да,  более 5 лет ходила сурьма. 

[Cyberpapa]

Черкните формулу по которой плюсовая решетка якобы может превратиться в оксид при обычном заряде БЕЗ  разложения воды электролизом.

Очередная попытка запутать новичков.
[user]UDAV[/user], покажите ЗУ заряжающее АКБ до 100% емкости без пузырьков.

Электролит мутнел чернел и привет, сто раз такое видел и сам грешным делом убивал батареи

Я тоже заметил и даже сфотографировал, вред кипячения (СС 2А), при котором электролит очищался.

Электролит сразу после кипячения

12.01.2019 До переполюсовки	19.01.2019	21.01.2019
23.01.2019 справа вода	23.01.2019 справа вода
26.01.2019 справа вода	26.01.2019 слева вода

[UDAV]

Очередная попытка запутать новичков.

И  в чем же она выражается?   

Сколько себя помню было так - если АКБ регулярно  перезаряжался, классикой, с пузырями - плюсовым решеткам каюк.   
Если не перезаряжался,  не подвергался кипячению -   доживал до старости,  умирая обычно от оплывания АМ,  решетки при этом оставались ЦЕЛЫМИ.   

В вашей вселенной все иначе?

[Кass]

Нет конечно.

Наводящий вопрос.   Ваша странная формула работает  все время  пока  АКБ заряжается, независимо от  степени заряженности, как по вашему?   Даже на высаженной в ноль  АКБ, только поставленной на заряд - работает?   Решетки превращаются в оксид согласно ей?   А может она вообще без тока работает?   Лежит себе кусок свинца в воде и окисляется потихоньку...    да?  В формуле не замечены ионы,  получается так 

В химии нет такой дискретизации, как вы себе представляете, идет или не идет. Положите железяку перед собой. Реакция окисления идет все время? Если да, то почему она тут же не превращается в труху? Применительно к АКБ, реакция электролиза воды идет постоянно по мере заряда?

В химии есть такое понятие, как скорость реакции. При этом есть факторы, которые влияют на скорость той или иной реакции, есть катализаторы и ингибиторы.  Если сказать простым языком, то еще существует электрохимический ряд активности металлов, и если имеется множество различных реактивов, то сначала в реакцию вступают наиболее активные, и после того, как они прореагируют вступают менее активный и т.д. Но главное, что есть реакции с выделением энергии, а есть реакции с поглощением энергии. Для реакций с поглощением энергии требуется подведение энергии извне, и подведением этой энергии так же регулируется скорость реакции. Если же у вас есть реактивы на несколько таких реакций, и вы не можете обеспечить энергией все реакции, то сначала будут протекать наиболее активные реакции, и вся энергия будет забираться ими, и только потом, когда наиболее активные элементы прореагировали, энергия останется на менее активные. В этом основа понимания происходящего в АКБ.

В общем на основании всего вышесказанного я уже не раз вам писал, что при подаче не большого зарядного тока сначала наиболее активно подаваемая реакция тратится на основную токообразующую реакцию с сульфатом свинца, которая забирает всю подаваемую энергию. Но если вы дадите при заряде энергии больше, чем требуется на основную токообразующую реакцию, то у вас пойдут и побочные реакции. Поэтому в книжках и пишут о зависимости срока службы АКБ от тока заряда, чем он выше, тем ниже срок службы АКБ. Теперь понятно почему? Потому, что чем больше энергии вы даете системе, тем больше энергии получают побочные реакции, в том числе и реакция окисления решеток плюсовых пластин. Поэтому попытки впихнуть в АКБ невпихуемое так же резко сокращает срок службы АКБ, что мы и видели на всех тестах, и лично я постоянно в экспериментах получаю именно подтверждение этому.

Я надеюсь, я в полной мере ответил на ваш вопрос? Скорость протекания данной реакции зависит от того, сколько вы ей дадите энергии, какая при этом температура АКБ, какое при этом давление. Но температура и давление не важны, если вы не даете этой реакции энергии.

[Cyberpapa]

если АКБ регулярно  перезаряжался

Очередная подтасовка.
[user]Кass[/user], уже всем плеш проел о вреде перезаряда. Неужели непонятно - перезаряд любыми ЗУ  вреден батареям.

у кого РР  был отрегулирован на 13.8в  и  поездки были регулярными - вот у тех - да,  более 5 лет ходила сурьма.

Расскажите о РР 13,8 В жителям холодных климатических зон.

[Сэм_N]

го.  У тех кто кипятил не выхаживала.  Электролит мутнел чернел и привет, сто раз такое видел

И я видел и вижу по сей час,даже кальций.
То что не обслуживается при заряде кидает муть.
После КТЦ не бывает такого.
До тех пор пока через год не принесут по новой.

[Svarog257]

НРЦ будет высоким из за очень плотной укладки пластин .Плюс АКБ у вас уже не новый и есть потеря ёмкости ,часть решотк уже  без АМ и вследствии этого высокое НРЦ .

Насколько я понимаю всю эту электрохимию, плотная укладка просто способствует стратификации электролита, а высокое НРЦ может быть только в одном случае - когда в порах АМ имеется электролит аномально высокой плотности, и он не диффундирует с общим объемом электролита. Т.е. такая укладка предпосылка высокого НРЦ а не непосредственная причина, значит это можно как-то купировать, пока очевиден только один способ - максимально бережное кипячение.

Спойлер

Провел вчера батарейке еще один неглубокий КТЦ с разрядом до 12.5В. При разряде отдано 8.5Ач, при заряде с дозарядом принято 11.5Ач, плотность сразу после дозаряда 1.26. Вечером еще маленько помучаю батарейку iMax'ом током 2А, посмотрим на НРЦ и плотность до и после.

Интересное кино получается, похоже что Viktor- насквозь прав насчет десульфатации, иначе откуда бы взялись лишние 3 Ач.

[Сэм_N]

вот у тех, у кого РР  был отрегулирован на 13.8в  и  поездки были регулярными - вот у тех - да,  более 5 лет ходила сурьма. 

Ток что в другой теме отписал.
Но зима однако...горячий гена это не горячий АКБ.
И зарядки то приблизительной не было...
12В при 220...четыре диода и спираль с утюга...недозаряд стопудово.
Восемь лет.
Подробности последних лет надо?они интересные.

[Cyberpapa]

в порах АМ имеется электролит аномально высокой плотности, и он не диффундирует с общим объемом электролита.

Диффундирует, но очень медленно.

пока очевиден только один способ - максимально бережное кипячение.

Есс-но так.
Только противники кипячения устраивают гейзеры из АКБ, а потом манипулируют  своими экспериментами.

[UDAV]

Я надеюсь, я в полной мере ответил на ваш вопрос?

Вообще не ответили.   "Ваши" 2 реакции - они идут, когда акб только начал заряжаться, и заряжен не полностью?   Да\нет.
Я понимаю что вы хотите сказать деп весь ток оттягивает на себя сульфат и решетке ничего не достается,  просто хочу закрепить ваше утверждение в явном виде дабы потом не отвертелись от своих же слов.   Так идет или не идет?

Добавлено 31 Янв 2019 в 13:49

Неужели непонятно - перезаряд любыми ЗУ  вреден батареям.

Если под "перезарядом"  мы имеем ввиду ситуацию,  когда в АКБ не осталось веществ для реакции заряда и 95-100% тока уходит в электролиз - безусловно вреден.        Если же  ток  в электролиз не идет - заряд безвреден в плане коррозии решеток.  На любом % заряженности.  Так вижу.

[Сэм_N]

[user]UDAV[/user], а чо там с моим ответом ,без реакций?
Есть мнение?

[Серик]

Насколько я понимаю всю эту электрохимию, плотная укладка просто способствует стратификации электролита, а высокое НРЦ может быть только в одном случае - когда в порах АМ имеется электролит аномально высокой плотности, и он не диффундирует с общим объемом электролита.

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Svarog257!
Интересно, есть ли связь (какая?) между быстрым восстановлением НРЦ после кратковременной нагрузкой заряженного аккумулятора большим током (например, пусть типичным большим током будет 1,0 от, например, 500 А (EN) для 12В 60 Ач), если это стартерный аккумулятор, и между аккумулятором в состоянии как Ваш аккумулятор в последних постах?
Здесь в основном рассматриваются стартерные аккумуляторы, тогда главными критериями восстановления ЗУ, после тех или иных методов заряда, должны быть:
1.Глубина просадки под током "пусковой ток", по моему мнению, комфортной границей разряда "пусковым током" является 11,04В (6*1,84), какой возможный максимальный ток разряда до этой границы может отдать аккумулятор?  Ток большей величины, ведущий к просадке напряжения ниже этой комфортной границы для аккумулятора-назовем током "пережимания" (по мотивам ув.Alex_Soroka). Для снятия максимального "пускового" тока, но до комфортной границы 11,04В  нужна специальная нагрузочная вилка, автоматически не допускающая ток "пережимания", но при этом развивающая максимальный "пусковой" ток до комфортной границы разряда в 11,04В.
Идея (комфортная граница разряда 11,04В "пусковым" током) взята из графика разрядной кривой (обычными, ктцэшными токами разряда)-область перегиба, обычно за границей 11,5В-11,0В остается мизер емкости.
2.Скорость восстановления НРЦ-желательно максимально возможно быстрое восстановление НРЦ после разряда "пусковым" током. Требуется набрать много материала с наилучшими результатами и выбрать оттуда наилучшие образцы.
3.Количество таких циклов-чем больше сможет отдать аккумулятор таких циклов-тем в лучшем состоянии этот аккумулятор находится.
Но чтобы не навредить аккумулятору все эксперименты проводить в комфортной зоне, такой, как , например,  SOA для транзисторов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Safe_operating_area

the safe operating area (SOA) is defined as the voltage and current conditions over which the device can be expected to operate without self-damage

[Кass]

Вообще не ответили.   "Ваши" 2 реакции - они идут, когда акб только начал заряжаться, и заряжен не полностью?   Да\нет.

Без контетных условий заряда и состояния АКБ ваш вопрос не имеет смысла. Это как спросить, какого цвета вы видите предметы вокруг себя? Возможные варианты:  а - черный, б - белый.

Я понимаю что вы хотите сказать деп весь ток оттягивает на себя сульфат и решетке ничего не достается,  просто хочу закрепить ваше утверждение в явном виде дабы потом не отвертелись от своих же слов.   Так идет или не идет?

Опять таки вы мыслите дискретно. Можно и сразу дать такой ток, что пойдут все реакции разом, и нужные и все побочные, в том числе и электролиз.  К примеру есть такое состояние АКБ, когда говорят, что "ток не берет". При этом он разряжен в ноль. Можно же влупить напряжение такое, что будет брать и только в путь. Правильно? При этом будет идти только основная реакция или все побочные? А заряд то не завершен. Он то только начался.

Задача правильного алгоритма именно в том, что бы дать в АКБ столько энергии, что бы минимизировать побочные реакции.