МК в качестве электродвигателя

[se]

Вы преувеличиваете

ну естественно, так же интереснее 

Вот мне одно не понятно, столько владельцев мотор-колес, неужели никто (кроме владельцев крошек ) не хотел узнать на какой подъем способен его аппарат заехать с места. Или просто хвастаться не чем? 
Если б каждый проверил, то давно бы все споры прекратились.

[ReSharVladimir]

Директ драйвы которые выглядят одинаково, никаких различий кроме количества витков неимеют (видел обзоры со вскрытием, и на этом форуме в частности). Что касается редукторников, то я уже задавал тут вопросы на форуме перед покупкой своих редукторных МК, есть ли разница в передаточном числе внутреннего редуктора в зависимости от того какой диаметр я укажу при заказе (так как читал чужие предположения что это так). Оказалось свидетелей этому предположению нет, и мне дали понять что шестерёнки там одинаковые, и кроме количества витков никакой разницы не будет. Если у вас есть обратные факты (а не предположения и рассуждения), поделитесь.

Когда заказывал одно из колес(супертяговое), мне написали, что придется ставить более толстые магниты и из-за этого цена возрастет.
А так, да, все верно. Обычно на фабрике имеется унифицированная литьевая форма, одна или несколько стандартных высечек для пластин статора, унифицированы боковые крышки. Поэтому внешне "все одинаковое".

[ReSharVladimir]

Вот мне одно не понятно, столько владельцев мотор-колес, неужели никто (кроме владельцев крошек ) не хотел узнать на какой подъем способно его колесо заехать с места. Или просто хвастаться не чем? 
Если б каждый проверил, то давно все споры прекратились.

У меня ТС без педалей - помочь при въезде в горку - не получится. А за базар перед клиентами отвечать надо. Вот поэтому и испытания провожу и горки скурпулезно измеряю.

[se]

А за базар перед клиентами отвечать надо. Вот поэтому и испытания провожу и горки скурпулезно измеряю.

и это правильно

[redimer]

Вы преувеличиваете

ну естественно, так же интереснее 

Вот мне одно не понятно, столько владельцев мотор-колес, неужели никто (кроме владельцев крошек ) не хотел узнать на какой подъем способен его аппарат заехать с места. Или просто хвастаться не чем? 
Если б каждый проверил, то давно бы все споры прекратились.

Ну почему же, у меня есть для испытаний редукторный мотор МАС 1000Вт+6фет инфенион, в составе складного велосипеда автор симплекс 20"
Крутящий момент МАС-а настолько заоблачный что мне уже надоело 20й раз перепрошивать контроллер чтоб еще раз понизить мощность мотора.
В настройках родной программой минимальный фазный ток можно выставить только 30 ампер, но при 30 амперах велосипед переворачивается при малейшем касании ручки газа. Трогаться очень сложно, настоящий строптивый мустанг 

Зато на любые горки заезжает играючи и при этом остается с хорошим КПД. Катались по лесу, по итогу поездки мой крошка был очень горячий и расход был более 30Втч/км, а вот 2й велосипед на маке мало того что был еле тепленький так еще потратил ровно в 2 раза энергии по ватметру!!!

кстати маки реально бывают с разными шестеренками (разными предаточными соотношениями) и это не сказки и не фантастика.

[TRO]

нужна будет гиря на 8-10 кг в колесе + контроллер на 18fet а так как КПД будет 20-25%, то скоро вдоль подъема топикстартера летом начнут расти пальмы, так как температура в округе существенно повысится 

Вы преувеличиваете, топик стартер вроде не просил залетать на горку со скоростью 75+км/ч.
С 10кг мотором + 18 fet контроллером, автор может просто залететь по инерции на горку, взяв предварительно 5 метровый разгон 

При залезанию в гору при 20км/ч и 10км/ч разницы в фазных токах почти не будет(только батарейный в два раза вырастет), и нагрев обмоток почти не изменится. А по инерции с 5м разгоном он не нагорку влетит а разве что на холмик. При заезде в гору важен только момент, если колесо конструктивно может обеспечить нужный момент с небольшим запасом (для данной горки и диаметра обода), то в горку мы поедем с ускорением пока сопротивление воздуха нас не притормозит (т.е. если будем взбиратся на эту горку с разной постоянной скоростью и сопротивлением ветра пренебречь, то тепловыделение мотора от скорости в гору не зависит).

Мало того, в горки я влетаю на тапке в пол, сокращая тем самым время тепловыделения на моторе, т.е. на большей скорости в гору я трачу меньше энергии чем если бы тащился в неё на пол ручки газа.

[redimer]

Нагрев обмоток =  вкачиваемая мощность * КПД * Время преодоления горки.

1) А время напрямую зависит от скорости.
2) КПД директ-драйв мотора тоже зависит от скорости и момента.

из этого следует что

тепловыделение мотора от скорости в гору не зависит).

[TRO]

Нагрев обмоток =  вкачиваемая мощность * КПД * Время преодоления горки.

1) А время напрямую зависит от скорости.
2) КПД директ-драйв мотора тоже зависит от скорости и момента.

из этого следует что

тепловыделение мотора от скорости в гору не зависит).

Я имел ввиду тепловыделение за еденицу времени, т.е. мощность тепловыделения (извините что это небыло очевидно).
А так как вы это описали (правильно), то тепловыделени зависит от скорости в горку, причём чем выше скорость, тем тепловыделение(общее за подъём) меньше.

[redimer]

Давайте сконцентрируется на МК с планетарным редуктором.
Это тоже редуктор и нечем не хуже цепного...
Мало того что мощный тяговый МК с планетарным редуктором может легко преодолеть горку в 20градусов, так еще КПД его при этом будет очень приличным... и соответственно особого нагрева не будет.

[se]

Давайте сконцентрируется на МК с планетарным редуктором.

Дак давайте конечно. Раз у вас уже есть байк на маке, то как-нибудь между делом замерьте на какую горку он заезжает, а на какую не может, желательно конечно с цифрами потребления и естественно из состояния покоя.
Благо, как выяснилось, угломеры на андроиде есть, и теперь измерение уклона вообще перестает быть проблемой.

По идее надо в отдельную тему это все вынести, типа "Максимальный угол подъема для моего аппарата".

[TRO]

Давайте сконцентрируется на МК с планетарным редуктором.
Это тоже редуктор и нечем не хуже цепного...
Мало того что мощный тяговый МК с планетарным редуктором может легко преодолеть горку в 20градусов, так еще КПД его при этом будет очень приличным... и соответственно особого нагрева не будет.

Оно то конечно, но если горок много (особенно если затяжных), то в них нужно не только въезжать, но и спускатся, и вернуть часть этой энергии в виде рекуперации было бы весьма кстати, чего редукторник не умеет по определению. Заодно и колодки раз в месяц менять не прийдётся.

[nikvic]

При залезанию в гору при 20км/ч и 10км/ч разницы в фазных токах почти не будет(только батарейный в два раза вырастет), и нагрев обмоток почти не изменится.

Судя по откликам, это место требует разъяснений. Сопротивление в горку с малой скоростью состоит преимущественно из "горки" - сопротвление воздуха составляет малую долю. Движение со скоростью 20км/ч требует чуть бОльшего момента, чем 10км/ч. Значит, фазный ток вырастет немного, как и тепловая мощность.

Однако - и в этом соль - заметно вырастет КПД.

Взял симулятор, выставил горку 5%, покрутил газ. Для 10км/ч КПД=56.3%, для 20км/ч КПД=68.5%. Расход уменгьшился с 29.1втч/км до 27.5втч/км....
Тапок в пол - 25.2км/ч, КПД=71.2%.

[ra6fnq]

Давайте сконцентрируется на МК с планетарным редуктором.

Дак давайте конечно. Раз у вас уже есть байк на маке, то как-нибудь между делом замерьте на какую горку он заезжает, а на какую не может, желательно конечно с цифрами потребления и естественно из состояния покоя.
Благо, как выяснилось, угломеры на андроиде есть, и теперь измерение уклона вообще перестает быть проблемой.

По идее надо в отдельную тему это все вынести, типа "Максимальный угол подъема для моего аппарата".

я года 2 назад пробовал этот "угломер" - брешет, собака!
я обладатель ноунеймовской планетарки. вес 4,3 кг. он от 36 то родных вольт ехал во все асфальтированные горки, что попадались (крутил чтоб хоть чЮть быстрее и по привычке) с приходом инфениона стал вообще зверем - кВт на старте (при 20 А батарейного), сейчас ток зажат, ради сохранения дальности пробега, но в те же асфальтовые горки можно вообще не крутить (но мне религия не позволяет!). последнее усовершенствование - 48 вольтовая Li батарейка 13S (54 v без нагрузки). если есть у кого интерес - могу накидать GPS треков - там вся инфа, самому такой анализ не нужен, знаю уже на что МК годится.

[se]

Движение со скоростью 20км/ч требует чуть бОльшего момента, чем 10км/ч. Значит, фазный ток вырастет немного, как и тепловая мощность.

Однако - и в этом соль - заметно вырастет КПД.

Момент уменьшается с увеличением оборотов и при определенном угле большинство М-К не сможет ехать быстрее, чем позволяют характеристики.
Ну и при езде 5 км/ч (на ДД в офигенно крутую гору ) 70-80% энергии уйдет в тепло.

я года 2 назад пробовал этот "угломер" - брешет, собака!

Сверил на угольнике, все идеально, скорее всего зависит от аппарата.

[TRO]

Движение со скоростью 20км/ч требует чуть бОльшего момента, чем 10км/ч. Значит, фазный ток вырастет немного, как и тепловая мощность.

Однако - и в этом соль - заметно вырастет КПД.

Момент уменьшается с увеличением оборотов и при определенном угле большинство М-К не сможет ехать быстрее, чем позволяют характеристики.
Ну и при езде 5 км/ч (на ДД в офигенно крутую гору ) 70-80% энергии уйдет в тепло.

я года 2 назад пробовал этот "угломер" - брешет, собака!

Сверил на угольнике, все идеально, скорее всего зависит от аппарата.

Это не от аппарата зависит, там акселерометр врать не может, а вот то с чем сравнивали и как, это врать может(особенно если с ускорением на ходу пытатся мерить.).

[ReSharVladimir]

Движение со скоростью 20км/ч требует чуть бОльшего момента, чем 10км/ч. Значит, фазный ток вырастет немного, как и тепловая мощность.

Однако - и в этом соль - заметно вырастет КПД.

Момент уменьшается с увеличением оборотов и при определенном угле большинство М-К не сможет ехать быстрее, чем позволяют характеристики.
Ну и при езде 5 км/ч (на ДД в офигенно крутую гору ) 70-80% энергии уйдет в тепло.

А, по-моему, это не факт. Все зависит от того, на какую максимальную скорость рассчитано МК. (Я сейчас держу в руках 16" МК с максимальной скоростью 20км/ч на 48В, изготовлено по спец.заказу.) Насколько я понимаю, теоретически КПД будет выше, чем обороты будут ближе к ХХ. Что мешает изготовить ДД МК с максимальной скоростью 10км/ч? Или 5км/ч? Я не думаю, что у такого МК в этом случае КПД будет ниже плинтуса.

[ra6fnq]

я года 2 назад пробовал этот "угломер" - брешет, собака!

Сверил на угольнике, все идеально, скорее всего зависит от аппарата.

Это не от аппарата зависит, там акселерометр врать не может, а вот то с чем сравнивали и как, это врать может(особенно если с ускорением на ходу пытатся мерить.).

вечером, если вспомню поставлю в телефон этот уровень, но как им пользоваться на ходу - не представляю - экран гаснет через заданное время, крепления на вел нету...

[se]

Что мешает изготовить ДД МК с максимальной скоростью 10км/ч? Или 5км/ч? Я не думаю, что у такого МК в этом случае КПД будет ниже плинтуса.

Вы правы, только ездить на таком колесе никто не будет, на велосипеде естественно.

особенно если с ускорением на ходу пытатся мерить

Ускорение как-то влияет на этот датчик?
Планирую установить на руль смартфон и медленно закатить на гору пешком, снимая показания.
Есть ли смысл замерять только в состоянии покоя?