Электровелосипед-вертолет

[nikvic]

Лопасти вертолета и автожира - вращаются в противоположные стороны.

О направлении вращение винта бессмысленно рассуждать, не оговорив, что за винт - правый или левый. У двухвинтовых вертолётов винты вращаются в разные стороны 

Когда у вертолёта отказывает мотор, направление вращения не меняется. А лётчик, переходя к авторотации, уменьшает шаг винта - но при этом сохраняет его знак! Первый раз узнал про это из учебника, который штудировал мой друг, переучиваясь с лётчика на вертолётчика.

"Это" устроено примерно так же, как у планёра, равномерно летящего чуть вниз при отсутствии вертикальных потоков. Именно, крыло "смотрит" чуть вверх - а не вниз, как Вы думаете. На планёр воздух при этом действует точно вверх, компенсируя тяжесть.

[ilya-spb]

Я может чего то не понимаю , но как то ваше утверждение сомнительно. Если крыло не направлено вниз , значит оно тормозит  и что же тогда толкает планер вперёд ? И при авторотации , я всегда считал , что шаг винта отрицательный .

[SMILE1]

О, чего нашел.
http://alternathistory.livejournal.com/792131.html
еще бы шатуны под ноги и считай лигерад )))

[Электроник]

Электроник, а попробуйте сравнить автожир не с вертолетом, лопасти которого создают поток воздуха вниз, а с самолетом.

Вот взять самолет... У него подъемная сила на крыльях откуда берется? При этом наблюдается поток воздуха перпендикулярно крылу?
А теперь возьмем этот самолет, поставим ему два правых крыла и закрутим вокруг оси.
Те же крылья, то же движение воздуха. Подъемная сила останется? Да. Появится мощный поток воздуха вниз как от лопастей вертолета? Если и да, то не настолько значительный.
Ну, и останется только эти два крыла вынести отдельно наверх, нечего всему аппарату крутиться.

Один вопрос, вы закручиваете их по часовой стрелке или против часовой? (если смотреть сверху)

[Электроник]

Лопасти вертолета и автожира - вращаются в противоположные стороны.

О направлении вращение винта бессмысленно рассуждать, не оговорив, что за винт - правый или левый. У двухвинтовых вертолётов винты вращаются в разные стороны 

Ну Вы понимаете, что я говорю условно. Предположим, что винт у обоих правый. Тогда у вертолета вращаются в одну сторону, а у автожира - в другую.

[Электроник]

Когда у вертолёта отказывает мотор, направление вращения не меняется. А лётчик, переходя к авторотации, уменьшает шаг винта - но при этом сохраняет его знак! Первый раз узнал про это из учебника, который штудировал мой друг, переучиваясь с лётчика на вертолётчика.

"Это" устроено примерно так же, как у планёра, равномерно летящего чуть вниз при отсутствии вертикальных потоков. Именно, крыло "смотрит" чуть вверх - а не вниз, как Вы думаете. На планёр воздух при этом действует точно вверх, компенсируя тяжесть.

Смотрите, из этих рассуждений что получается:
Если винт просто сбросить с высоты, он начнет закручиваться по часовой стрелке.
Если тот же винт раскрутить против часовой стрелки, и после этого сбросить с высоты, то, если у него была какая-то пороговая скорость вращения, то он никогда не поменяет скорость вращения на противоположную, сколько бы ни падал. 

По другому: берем вентилятор с малым шагом. Подносим к офисному вентилятору при не слишком сильном потоке воздуха. Наш вентилятор начинает вращаться по часовой стрелке. Теперь останавливаем его и раскручиваем против часовой стрелки. Наш вентилятор продолжает вращаться против часовой стрелки без намека на остановку.
Не чудо ли??

[pirate]

по моему если сохранить отрицательный угол вращения при авторотации и падать скажем с 3-рех км, то наверное дойдет до того что винт полностью остановит вращение и начнет вращаться в другую сторону )) но вертолеты редко летают так высоко от поверхности земли )) Т.е. в обычном случае все происходит за считанный 10-15 секунд, и скорость вращения не успевает упасть так что бы не возможно было использовать авторотацию.

[Электроник]

по моему если сохранить отрицательный угол вращения при авторотации и падать скажем с 3-рех км, то наверное дойдет до того что винт полностью остановит вращение и начнет вращаться в другую сторону )) но вертолеты редко летают так высоко от поверхности земли )) Т.е. в обычном случае все происходит за считанный 10-15 секунд, и скорость вращения не успевает упасть так что бы не возможно было использовать авторотацию.

Тогда бы планеры останавливались посреди неба и начинали планировать в обратную сторону, но этого не происходит.
Не остановит (вращение). Я и говорю - чудо. 

[Kullx]

Электроник, лопасти автожира,  - это не вентилятор. Вентиляторы - это турбины.
У автожира лопасти - это больше как крылья у самолета. Они не создают поток воздуха, направленный вниз.

Подъемная сила возникает не из-за потока воздуха, отталкивающего вниз, а как и у самолета.

[Электроник]

Электроник, лопасти автожира,  - это не вентилятор. Вентиляторы - это турбины.
У автожира лопасти - это больше как крылья у самолета. Они не создают поток воздуха, направленный вниз.

Подъемная сила возникает не из-за потока воздуха, отталкивающего вниз, а как и у самолета.

вот это да...
Кто это придумал?
Но почему крыло все-равно обычно направлено чуть вверх? Т.е. зона пониженного давления - пониженней, чем зона повышенного давления?...  А в принципе зоны повышенного давления может и не быть? А я думал, что за счет подпирания воздуха снизу поднимает (за счет угла наклона), ну и засчет разрежения за крылом.

[Kullx]

Электроник,

чуть вверх они направлены для того, что бы их раскручивало набегающим потоком.

[nikvic]

Электроник,

Картинка точная.
В учебнике для вертолётчиков, который я упоминал, приводится опыт с "парадоксальными" результатами. Именно, модель (свободного) вертолётного винта с вертикальной осью обдувается снизу потоком воздуха.
Если пустить этот поток на неподвижный винт, то он закрутится "по солнцу" (на картинке - сечение дальней лопасти).
Если сначала достаточно сильно закрутить его против солнца, то это вращение и сохранится (авторотация).

[Электроник]

Если пустить этот поток на неподвижный винт, то он закрутится "по солнцу" (на картинке - сечение дальней лопасти).
Если сначала достаточно сильно закрутить его против солнца, то это вращение и сохранится (авторотация).

Вот. Как я и предполагал. 

[Электроник]

Электроник,

чуть вверх они направлены для того, что бы их раскручивало набегающим потоком.

Их и без наклона будет раскручивать.
Да, кстати, задача: будет ли раскручивать лопасти, если они расположены горизонтально (без шага)? (при условии того, что имеется какая-то начальная скорость вращения). Направлены вниз - будет раскручивать, направлены вверх - будет продолжать раскручивать (в ту же сторону). Значит логично, что если направлены горизонтально - тоже будет.

[Strijar]

А в принципе зоны повышенного давления может и не быть? А я думал, что за счет подпирания воздуха снизу поднимает (за счет угла наклона), ну и засчет разрежения за крылом.

Разность давления получается согласно теореме Бернули. Даже если угол атаки нулевой (снизу ничего не "подпирает") - подъемная сила все равно будет! Сверху воздух проделывает больший путь - его скорость увеличивается и следовательно давление над крылом падает. А там где разность давления там и сила.

[zap]

Зоны повышенного давления, наверное, может и не быть. Летают же как-то бумажные самолётики 

[Strijar]

Бумажный самолетик летит по аналогии с воздушным змеем - т.е. подъемная сила получается _только_ за счет угла атаки. При этом все равно внизу давление повышено (молекулы воздуха ударяются о плоскость), а вверху понижено (аналог "ветровой тени").

У крыла с профилем угол атаки дает не больше 15% всей подъемной силы

[Электроник]

Нашел интересную статью с видео: 
http://avia-simply.ru/avtomat-perekosa-vertoleta/