Аварии, произошедшие с вами

[Игорь_СПб]

Мозги то есть... С 2015 первая дтп... Теперь призадумался об экипе, да и я тоже...

[Surf_el]

И вот тут: Виталику просто повезло что водитель оказался простаком или пожалел безосажника. Судя по схеме, если бы водитель не сказал гайцам что хотел развернуться (а сказал бы что почувствовал удар и начал выезжать к обочине),  то виноватым был бы Виталик.

Вот теперь понятно, как вы вышли чистеньким. Видимо у пострадавшего не было регистратора.  Иначе либо вы все врете и все было не так, либо вы наврали гаишникам об обстоятельствах дтп. В подобных дтп виноват ВСЕГДА маневрирующий. Попробуйте найти реальное опровержение или выкладывайте сюда свои материалы дела. Вам тут 2 форумчанина описали свои дтп. Не где-то в интернете услышанные, а свои. В обоих случаях ни у кого не было сомнений в виновности водителя авто.

[илс]

Мозги то есть... С 2015 первая дтп... Теперь призадумался об экипе, да и я тоже...

Если бы были мозги, то человек нарушая ПДД (левый поворот на вело) должен был быть максимально внимательным, и уж точно снизить скорость, до безопасной.
Я на видео, даже замедления не увидел,.... видимо ваш знакомый успел только газ сбросить, тормозить не стал....
===
По факту, ему сильно повезло, что удар пришелся, по касательной.
На такой скорости и убиться можно...запросто. 

[SMILE1]

Я решил по этой парковке объехать его. Велик может разогнаться до 45 в том месте. И тут он решил свернуть на эту парковку без включения сигнала поворота. Фактически я уже был на парковке и ехал параллельно проезжей части.

Если на схеме крестиком обозначено место клада встречи,

то ДТП произошло на ПЧ и не важно кто что из водителей решал. Выглядит так как будь-то вел не соблюдал дистанцию и поэтому вписался в начавший тормозить автомобиль.

В подобных дтп виноват ВСЕГДА маневрирующий.

Во-первых, в 8.1.   для самых тупых прямо перечислен список всех маневров.
Во-вторых, регистратор ничего не показал бы. Чтоб так вписаться нужно оказаться уже за поворотниками.

[Олег Седой]

[user]Dael75[/user], вот видос из последнего. Как это обычно происходит. Заметьте, никаких отвлекающих факторов на дороге, просто упоротость. И все условия, как вы хотели. Тем не менее - подрезал и нарушил.

https://youtu.be/AfmyDVFL8bw

Кстати, сколько здесь рядов? 

О, это самая распространенная ситуация на дорогах!!!
Это ещё ладно, что скорость на видео небольшая была. А вот когда едешь, скажем, 40-45км/ч и вот такой даун тебя обгоняет , чтобы через 10-20м свернуть направо.😠 При этом поворотники почти никогда не включаются, да и при таком коротком тормозном пути и бесполезны.
Тут всякий холивар не поможет, а нужно делать таким водятлам физические замечания, что я иногда и делаю, если никуда не тороплюсь и смогу реально догнать такого нахала на светофоре. Как правило водила понимает, что не прав и из машины не выходит для получения физического замечания.😁 Тогда я в порядке профилактики дорожных правонарушений на будущее ломаю с ноги боковое зеркало. Как говорится, пустячок, но приятно!😎
А вообще на дорогах Камаз рулит, на втором месте все эти легковушки, а на третьем, мы с вами уважаемые коллеги! Пешеходов же вообще реально жалко и на ПЧ и на тротуарах, где всякие моноколесники и двуколесники портят им жизнь! 😂

[илс]

Обоснуйте (по ПДД).
И почему только 2, может 3, 4 или 5 авто тоже можно??Вообще-то от 2,5м.
Ширина полосы впрямую зависит от категории дороги и разрешенной скорости движения.
Поэтому в дворовых проездах и на автомагистралях ширина полос РАЗНАЯ.

В дворовых проездах, разметки на полосы, как правило,  не делают, если это, конечно, не дворы для машин олигархов. 
Да и то, что на моем рисунке - редкость, т.к. вы правы, если дорожники сделали разметку, то, они ее делают по установленным нормам, т.е. по ширине  грузовика, с минимальным интервалом.

Что касается обоснования, то оно под спойлером. ПДД - это библия для водителей. Ее недостаточно прочесть, нужны толкования, на уровне умных экспертов. 

Спойлер

ПДД

    "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобил[b-b]ей[/b-b] в один ряд.

В этом определении нас интересует формулировка "достаточную для движения автомобилей в один ряд". Она означает, что полоса не может быть уже автомобиля. Если продольная полоса проезжей части уже чем автомобиль, это не полоса. Может поместиться 2 машины? Тоже полоса, потому что если ширина достаточная для движения в 2 ряда, значит и в 1 тоже достаточная. То есть меньше 1 - не полоса. И ничего другого тут не сказано.

К сожалению, в спорах со мной многие люди апеллируют к этому пункту, проповедуя принцип 1 ТС = 1 полоса. К сожалению, "достаточную для 1" [b-b]означает 1 или больше[/b-b] и ..... ничего больше, уж извините за тавтологию.

[killer258]

А вот когда едешь, скажем, 40-45км/ч и вот такой даун тебя обгоняет , чтобы через 10-20м свернуть направо.😠

у меня было один раз всё точно так же, но только вместо 10-20м  было  всего 3-4 метра. (правда, и скорость у меня была всё-же поменьше)   Я закончил торможение в каком-то сантиметре от борта легковушки, отделавшись сильным испугом, а с идевшие в ней по-моему, этого даже не заметили 😠

[Dael75]

В подобных дтп виноват ВСЕГДА маневрирующий.

Вы свое определение манёвр тогда дайте?
В ПДД движение влево вправо в пределах своего ряда не является маневром.
К маневрированию относят:
Выполнение поворотов и разворотов Перестроение в дорожном потоке Объезды, обгоны и опережения Начало движения от тротуара или с обочины Подъезды к тротуарам и обочинам с целью остановки транспортного средства Осуществление движения задним ходом
При копировании материала, ссылка на источник обязательна: https://autopravilo.ru/pdd/manevrirovanie-na-dorogax-soglasno-pdd.html
В подобных авариях чаще виноват тот ко прилетел в авто сзади, так к слову. Если авто ехало по своему ряду прямо а сзади прилетело НЛО даже в бочину, это уже  трудности НЛО обычно.

[SMILE1]

К сожалению, в спорах со мной многие люди апеллируют к этому пункту, проповедуя принцип 1 ТС = 1 полоса. К сожалению, "достаточную для 1" означает 1 или больше и ..... ничего больше, уж извините за тавтологию

тогда в определении полосы движения слова "в один ряд" просто лишние. Они ведь там не нужны, если автомобилей может быть и 2 и 3 (и наверное еще больше тоже), почему же написано именно так??
А с точки зрения веломаньяков и слово автомобиль там лишнее ))))

[Surf_el]

[илс]

тогда в определении полосы движения слова "в один ряд" просто лишние. Они ведь там не нужны, если автомобилей может быть и 2 и 3 (и наверное еще больше тоже), почему же написано именно так??
А с точки зрения веломаньяков и слово автомобиль там лишнее ))))

Про веломаньяков в ПДД ничего нет, оставим этот вопрос (пока)  в стороне. 
Возвращаясь к определению полосы:

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Не совсем улавливаю вашу логику. Насколько я понимаю, это определение, в первую очередь оговаривает  минимальную ширину полосы.
А вот максимальную никто не ограничивал. Cм. пруф под спойлером:

Спойлер

Многие считают, что понятия «полоса движения» и «ряд движения» являются синонимами. В действительности речь идет о разных, хотя и сходных, понятиях. Для того чтобы избежать недоразумений, эти понятия следует различать. Определение первого из них содержится в Правилах. Полоса движения – это любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой, имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Что же касается второго понятия, то вот какое толкование дает ему один из ведущих специалистов по правилам дорожного движения: так как по действующим нормам полоса движения создается шириной 3–3,75 м, то автомобили на них располагаются только в один ряд. Мотоциклы же смогут проехать по одной полосе в два-три ряда и это не будет нарушением. Кроме того, иногда полосу нарезают и более широкой. Так, на магистралях для троллейбусов и автобусов выполняют специальную полосу, прилегающую к тротуару шириной до 5 м. На такой полосе и легковые автомобили могут выстроиться в два ряда (требование выстраиваться этим транспортным средствам на такой полосе в один ряд означало бы искусственно снижать пропускную способность дороги).

Спойлер

Ширина полосы движения

«Имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.»

Тут спор вызывает некий вывод о запрете движения двух автомобилей в одной полосе. Такой вывод не имеет оснований. Термин определяет полосу движения. И если ширина достаточна для движения автомобилей в один рад — это полоса движения, если недостаточно — это не полоса движения. В различных условиях количество полос может изменятся при сохранении ширины. Основа выбора количества полос  — это соблюдение безопасного интервала между транспортными средствами.

[Dael75]

если движение ТС по полосе позволяет шириной в два ряда - то пожалуйста, но тогда ширина должна быть в два авто - подлаз мотоцикла, мопеда, вела в 3метровую полосу в боковой интевал авто, где он может вилять без поворотников (прицеп грузовика например) это проблемма мотоудода

[Surf_el]

но тогда ширина должна быть

это она кому, вам должна? Хватит придумывать отсебятину

[Dael75]

[user]Surf_el[/user],
в вашем же документе обозначено что маневрированием и перестроением не будет являться колбасня по своему ряду в лево, вправо. Подъезд в зону виляний авто в своём ряде и нарезание себе дополнитнльного ряда в 40см понятного только ему- это проблемма мотоидиота
Все правила должны быть всем понятны ни одному водителю едущему по своему ряду не понятно что катясь в своем ряду - оказывается в его боковой интервал кто то может нарезать ещё пять рядов - если будет авария все эти пять рядов пойдут лесом за несоблюдение бокового интервала....
Заканчиваю бессмысленный спор, ездить как идиот можно - пользуясь не однозначным указанием в ПДД определения полосы, но в случае аварии весь Ваш карточный домик развалится в первый день посещения группы разбора 

[Surf_el]

о в случае аварии весь Ваш карточный домик развалится в первый день посещения группы разбора

вот как раз в случае дтп ваши иллюзии вам дорого обойдутся. Попробуйте найти реальное дело, где коробочника оправдали согласно вашим тараканам
Добавлено 16 Июн 2020 в 11:41

Вам тут 2 форумчанина описали свои дтп. Не где-то в интернете услышанные, а свои. В обоих случаях ни у кого не было сомнений в виновности водителя авто.

Добавлено 16 Июн 2020 в 11:44
вина в таких дтп всегда возлагается на маневрирующего, повернул руль, получил в бочину- виновен

[Witaliy]

на схеме крестиком обозначено место клада встречи,

В таком случае Вы правы и мой косяк что в схему не мог адекватно вглядеться в то время, когда оформляли. Исход мог зависеть от места крестика на схеме. Даже не успел заметить, как инспектор всё замерил. Да и на асфальте не постелено было соломы...
Вот на этой фото там где заднее правое у авто (может метр ранее), там и был "бум!"

[Dael75]

вина в таких дтп всегда возлагается на маневрирующего, повернул руль, получил в бочину- виновен

Вы вообще представляете как едет авто - это постоянное подруливание лево право - создается иллюзия движения прямо - у новичков это виляние до метра может быть - не осознано, но он будет оставаться в пределах своего ряда. Грузовик,  1м туда сюда вообще как нефиг делать, не пишите чушь.
Сманиврировал из своего ряда в соседний, только тогда виноват, и дорого встанет.
Если вильнул в пределах своего ряда 40см никто вину тебе непредставит, что хрустик решил в твоем боковом интервале нарезать себе ряд это его проблемы.
А то можно подумать хрустики несутся меж рядов и сами направляют мот в бочины авто. На самом деле попадают потому что не могут выбрать скорость обгона, авто либо в ряду чуть меняет позицию , либо перестроение делает с поворотником не видя приблежающееся НЛО, в зад влетел,  вина того кто ехал сзади.
В бок приехал сзади к авто не менявшей ряд и не делающей никакого маневра - опять вина того кто сзади выруливал, нарезая себе ряд не соблюдая боковой интервал. 

[SMILE1]

[user]Surf_el[/user],  Ответ просто огонь

перевожу на русский: По определению Закона маневрирование внутри полосы не является перестроением, но если вы по какой-то неизвестной причине окажетесь на дороге несоответствующей Закону, то будет являться )))))))
Лучков - красава.

Не совсем улавливаю вашу логику. Насколько я понимаю, это определение, в первую очередь оговаривает  минимальную ширину полосы.
А вот максимальную никто не ограничивал.

это потому что вы не знаете что такое категория дороги. Поэтому вам кажется что ширина полосы движения состоит из произвольной ширины автомобиля и случайно выбранных безопасных боковых интервалов.  А на самом деле это табличные, четко прописанные величины.
Например, на городской дороге (до60км/ч) боковой интервал по ГОСТу =1,3м. Другие интервалы не помню, но эти таблицы не секрет и должны легко гуглиться.
То что вы этого не знаете, не дырка в законах, а только ваша личная неосведомленность.
Теперь понятно??