Помогите определить концепцию моего первого еВела

[edw123]

... Литий йон - 0.3С максимум...

Подозрительные данные... Всю свою жизнь заряжал на 3С модельные. Причём крутые перцы заряжают до 15С - время жизни сокращается, но падает внутренне сопротивление и растёт рабочее напряжение на 0.1 - 0.2В - для чемпионских гонок это просто обязательный режим. Поэтому 2С - совершенно обычная величина и до 5ти - совершенно безопасный для окружающих форсаж при зарядке, хоть аккумулятору похужеет немного. Это всё про "народные котлеты", которые LiPol... "Чистый LiIon" тоже держит 1с "как миленький".

если всё таки эксплуатировать литий-ион аккуратно, то получается у него только один минус - время зарядки...

3с - 20минут зарядки. Это долго?
Да и с токами разрядки... самый "плохой" LiPol - 20С - это 100А номинального и до 150А кратковременно. Для 48В мотора это 5квт. Это "для маломощных моторов"? А если взять 45С, так это вообще на 10квт длительно и 20Квт в пике. И это без параллельного соединения, что даёт только  5АЧ и если параллелить до 10Ач, то это уже под 20КВт мотор!.

[Lion]

Да какие 20С для народных хардкейзов. Очнитесь. Они уже от 8С греются порядочно и просадка начинается. Так что их безопасный оптимум 4С

[NikolayS]

Основной же минус у литий иона - высокое внутреннее сопротивление. Поэтому годится только на маломощные моторы, и набирать его надо как можно больше в параллель.

Ну это надо уточнить - для панасоников 1С нормален, максимум 2С (если правильно считать - на 1 кг веса и сравнивать с лифером, то это 2С-4С лифера). Это можно выразить словами иначе - батарея для езды от часа и более. Т е для приличного пробега при минимальном весе. (что собственно и нужно автору темы)
Конечно это батарея не для 15 минутного отжига на слете на 80км/ч.
Назвать это главным минусом или адекватным по значимости первым двум (заряд 4 часа и сложная конфигурация) все же сложно, поскольку требование к минимальному пробегу скорее экзотично. Также тогда минусом можно считать и не малую цену 0.64$/Втч. А сколько качественный лифер стоит? Типа А123 со 140Втч/кг...
Да, циклов у йона меньше в 6 раз, только уже считали что даже с 500 циклами йон быстрее умрет от старости. Стареет он конечно быстрее, пока такой статистики здесь нет. Думаю лет на 3 - 5 хватит. Да за такой период меняются технологии и батарея устаревает морально. Возьмем лифер - пинг это грубо 100Втч/кг (а до него 80 было и народ брал), а новые А123 уже 140, теперь все обладатели пинга в душе им не довольны. Сколько лет прошло - 2 года? А лиферу жить лет 10, ну кто дотерпит столько? Вон немцы колибри реально тестируют с 300Втч/кг. Не говоря уж о лабораторных разработках по всему миру. Пара лет - и кому нужен пинг? Я свой йон пусть с 200Втч/кг и то поменяю ради 6минут подзарядки и такого веса Отсюда вытекает логика брать народные липоли - дешево и сердито, через три года меняешь не жалея...
Лиферу в минус могу определить непрочный корпус - пакетики, которые легко просто помять и тем самым убить элемент. Не редкие проблемы при доставке - помятые углы. Впрочем липолей это тоже касается, кроме народных хардкейсных...

Идеала конечно нет, у всего есть как плюсы так и минусы, собственно хорошо выбрать можно только зная про всё и у всех. Для этого собственно и общаемся

[edw123]

Да какие 20С для народных хардкейзов. Очнитесь. Они уже от 8С греются порядочно и просадка начинается. Так что их безопасный оптимум 4С

Рубиться про 5000ач ячейки не буду - ещё не пробовал, зато про 15С 1.8Ач на личном опыте: 15А = 8С самолёт летает 3й год и батарейка чуть тёплая.

...
Ну это надо уточнить - для панасоников 1С нормален, максимум 2С ...

Это для 18650? Так сколько их там в параллель включено?

[NikolayS]

... Литий йон - 0.3С максимум...

Подозрительные данные...

Это я имел ввиду видимо чистый литий-йон в вашей терминологии. Конкретно панасоники NCR18650 и NCR18650A. А то что модельные так это обычно литий-полимер называют - липоли, но у них емкость 170Втч/кг (зиппи компакт) против 250Втч/кг у NCR18650A
Правда пайка и провода у паносоников снизят реальный вес наверно до 230Вт/кг, компакт попроще соединять, впрочем многое зависит от кофра, способа размещения...

[Pavel__]

... Всю свою жизнь заряжал на 3С модельные. Причём крутые перцы заряжают до 15С ...

Моделисты заряжают запредельными токами свои аккумуляторы только в поле и делается это не от хорошей жизни, а потому что запасных заряженных в данный момент нет, а летать/катать очень хочется.
Считать такие действия в отношении аккумуляторов правильными не очень корректно.

Разрядные токи, указанные производителями LiPol аккумуляторов (15C ... 130С), к сожалению, не учитывают заметный нагрев этих элементов при таких токах.
В случае использования в р/моделях, где аккумуляторы, как правило, не находятся в закрытых герметичных боксах (кроме лодок) их перегрев в режиме движения некритичен. Другое дело электротранспорт - закрытые боксы и большое количество связанных вместе аккумуляторов может вызвать критический перегрев и, как следствие заметное снижение срока их жизни (а покупка целого блока новых аккумуляторов взамен блока "умерших" после 100 циклов - это совсем не то-же самое, что купить одну-две штуки для модели).

[zap]

Ну это надо уточнить - для панасоников 1С нормален, максимум 2С (если правильно считать - на 1 кг веса и сравнивать с лифером, то это 2С-4С лифера).

Ну, давайте считать. У NCR18650 внутреннее сопротивление заявлено 60 мОм. На 3 ампер*часа, 3.7В среднее напряжение.
У "бракованного" лифера 18650 40 мОм. На 1 ампер*час и 3.3В.
То есть, при токе 1C потери в NCR18650 составят 3²*0.06 = 0.54 Вт, или (0.54 / (3.7 * 3)) ~= 4.9% отдаваемой мощности уходит на нагрев, просадка напряжения при этом составит порядка 0.18В на банку, или 2.9В на батарею 16S.

У хренового лифера при таких же условиях потери составят 0.04 * 1 = 0.04 Вт, или 0.04/(3.3 * 1) ~= 1.2% отдаваемой мощности, что в 4 раза меньше, чем потери в NCR18650. Просадка напряжения при этом составит 0.04В на банку, или 0.64В на батарею 16S.

Итого, NCR18650 проигрывает по всем параметрам более чем в 4 раза (включая количество циклов), при этом превосходя дешёвый лифер по удельной ёмкости примерно в ~2.5 раза.

Если же сравнивать с пакетами A123, которые на текущий момент являются самым вкусным предложением по удельной стоимости, то NCR18650 проигрывает в сотни раз по силовым характеристикам, выигрывая по удельной ёмкости менее чем в 1.8 раза.

К тому же не забываем, что ток 1C это только среднее значение... а если хочется динамики получше на старте, то волей-неволей придётся брать как минимум 2C, иначе вес аккумулятора становится слишком большим. При этом в NCR18650 потери увеличатся до 10%, лифер же, даже самый дешёвый и хреновый, с этим легко справится.

Да, циклов у йона меньше в 6 раз, только уже считали что даже с 500 циклами йон быстрее умрет от старости. Стареет он конечно быстрее, пока такой статистики здесь нет. Думаю лет на 3 - 5 хватит.

Вы оптимист, даже я за сезон отъезжаю 200 циклов, а ведь на форуме полно народу который в разы более интенсивно ездит. В даташите на NCR18650 вообще заявляются 300 циклов до потери 20% ёмкости.

Лиферу в минус могу определить непрочный корпус - пакетики, которые легко просто помять и тем самым убить элемент. Не редкие проблемы при доставке - помятые углы. Впрочем липолей это тоже касается, кроме народных хардкейсных...

NCR18650 корпус можно так же в минус определить... ибо из-за того, что приходится соединять огромную кучу мелких банок, во-первых, возрастает трудоёмкость, во-вторых, возрастает вес (и, соответственно, падает удельная ёмкость аккумулятора) из-за большого количества проводов и припоя.

[dr. Argentoom]

По поводу быстрой подзарядки АКБ (где нибудь в дороге или дома по быстрому):

В комплекте ко многим аккумам идут зарядники с токами от 2 до 4 А. Получается аккум ёмкостью 10 Ач будет заряжаться 5 часов!!? (ток 2 А). А если покупать зарядник например на 10 А, то с собой его возить тоже как-то не комильфо. Итак вел тяжелый да ещё и 2,5 кг зарядника таскать с собой
http://www.bmsbattery.com/alloy-shell/27-alloy-shell-600w-lifepo4li-ionlead-acid-battery-ebike-charger.html

А что за разъём под сетевой шнур вот у этого аккума? Там зарядник что ли встроен?
http://ebike-bmsbattery.com/index.php?url=dispro.php%3Fid%3D56

[илс]

Верно рассуждаете. Многие аккумы допускают быструю зарядку, но мощность и вес зарядника не позволяют реализовать эту возможность в пути.
Есть конечно исключения (см. киловатную зарядку в восточном базаре), но там есть свои ограничения, почитайте сами.

Последняя ссылка кривая. На сайте G-Power почему-то не работают прямые ссылки.
Лучше копипейстить  ссылку на изображение, так проще понять, о чем речь... 

[dr. Argentoom]

Лучше копипейстить  ссылку на изображение, так проще понять, о чем речь...

вот этот аккум:
http://ebike-bmsbattery.com/upimg/2010112821565574.jpg

[Ампервел]

Нет, это аккум без встроенной зарядки, но с БМС внутри. Вообще про встроенную зарядку я еще не слышал

[zap]

Многие готовые, а также самопальные аккумуляторы имеют разъëм для зарядки типа сетевого разъъëма компутера. Заблуждаться на этот счëт не следует, это просто распространëнный и удобный разъëм, хоть и великоват. Воткнëте туда 220в и прощай, куча денег

Быстро заряжать можно, но лучше этого избегать. Для многих аккумуляторов это приводит к сокращению срока службы. Надо смотреть рекомендации производителя - обычно приводится ток "нормальной зарядки", а также ток "быстрой зарядки" - второй это некий компромисс между скоростью зарядки и длителдьностью жизни аккумулятора.

Дома, когда есть время, лучше заряжать рекомендуемым производителем током. "Быструю" зарядку лучше использовать только в форс-мажорных обстоятельствах.

[NikolayS]

5% потерь на йоне при 1С это факт, при меньшем токе - поменьше, но тоже стоит учесть
Количество циклов в год вопрос индивидуальный, 200 это ну очень много. Вот есть тема по пробегу за 2011г
https://electrotransport.ru/index.php/topic,9495.0.html
мы видим что средний пробег - 2000км, при пусть 50км за раз это 40 циклов, если на веле не ездить каждый день на работу, то йон состарится быстрее чем будет "выработан". Лифер однозначно рулит на ежедневном транспорте, на прогулочном - через день, да по теплу - это не столь важно. Хранить надо правильно - полузаряженным, и лучше в прохладе.

[Lion]

Если ориентироваться на википедию, то:

Количество рабочих циклов 300-500, при разрядных токах в 2С до потери емкости в 20%

Старение
Литиевые аккумуляторы "стареют", даже если не используются, а просто лежат на полке. Через 2 года батарея теряет около 20% ёмкости.[2]

Теперь берем пробег - https://electrotransport.ru/index.php/topic,9495.0.html

лично мой был 5000 за тот год. Будем считать что на одном заряде можно проехать 30км. Это 166 циклов в год. Т.е. блока при предельных нагрузках хватит на 2 года в худшем случае, или на  3 в лучшем. И то, судя по вики мы лишь потеряем первые 20% емкости по истечению этого срока, а не получим полный выход из строя. По моему, вполне нормально.

[zap]

Зачем ориентироваться на википедию, когда есть чёткие цифры в даташите от производителя (порнослоника)?
Ссылка на даташит см. выше.
И в условиях зимы всё гораздо хуже - и внутреннее сопротивление, и пробег, и, подозреваю, старение идёт быстрее.
Так что желание ездить зимой - ещё один аргумент в пользу лифера и против литий-иона.

P.S. Лев, а что за цифры у тебя под аватаром? И, если не секрет, как ты их обновляешь?

[NikolayS]

Зимой йон по описанным выше причинам самоподогревается Его главное не оставлять стоять на морозе...

[Werwolf]

по поводу Мк ещё хочу уточнить. Слышал от ребят, что многие МК с планетарным редуктором не имеют обгонной муфты, получается что обесточенное МК препятствует накату. Вот хотелось бы знать, какие МК точно имеют обгонную муфту.

Скажите, а это МК препятствует  накату ? http://www.bmsbattery.com/ebike-kits/346-bafang-350watts500watts-bpm-motor-e-bike-kit.html  Сейчас  нужно  поставить  МК  такое,  чтобы можно  было  велом  и в  обычном режиме  пользоваться  большей  частью   времени.

[илс]

Скажите, а это МК препятствует  накату ? http://www.bmsbattery.com/ebike-kits/346-bafang-350watts500watts-bpm-motor-e-bike-kit.html 

нет, не препятствует.